Сестрорецкие дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Пока все так, как вы показали на наложении - дом на краю 87-го участка. Против наложения не попрешь. :) Если разметка царского плана верна, значит, так и есть. Возможно, она условная - тогда мои подозрения имеют смысл. Нужно ждать информацию из архива. Возможно, там есть более точный план границ.
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn »

К сожалению, по участку №87 дело в архиве на Псковской отсутствует. Я заказала дело по участкам 85 и 85а. В сухом остатке:
Первоначально участок №85 принадлежал доктору Ястребову. В 1901 г. он был разделен с тем, что уч. 85а отошел Ястребову, и аренда продолжалась с января 1898 г.; а №85 предоставлен надворному советнику Рафаилу Павловичу Мукосееву с арендой с 1901 по 2000 год. В 1904 г. истекло время для обязательного возведения на участке строений (3 года) и по прошению Мукосеева ему была предоставлена отсрочка на 1 год. В марте 1904 г. он подал прошение о разрешении ему отдать 1-й этаж строящейся дачи под зеленную, мелочную и фруктовую торговлю купцу Николаю Васильевичу Маслову, который торговал в Петербурге на Песках, на углу 9-й Рождественской и Дегтярного. Разрешили с тем, чтобы лавка "имела приличный вид". При этом разрешение передано по просьбе Мукосеева соседу, барону Николаю Васильевичу Левендалю.
Затем, Мукосеев отправился на службу в Тамбов, и 28 сентября 1905 г. следует прошение о передаче прав на участок №85 баронессе Левендаль; отмечено, что участок был предоставлен без торгов, он имеет площадь 730 кв. саж, и платеж оброка составляет 159 руб. 10 коп. в год.
13 мая 1909 г. баронесса подает прошение о разрешении построить ей на участке 2-ю дачу. Разрешение дано с тем условием, что уже имеющаяся на участке постройка - дворницкая, переделанная из сарая и имеющая 2 комнаты кухню и террасу, - будет считаться 2-й дачей, если ее будут сдавать внаём. Хитрость состояла в том, что по особому разрешению на участке можно было иметь только две жилые дачи и несколько хозяйственных построек. Но ушлые домовладельцы переделывали дворницкую в дачку, сдавали ее, но по документам она считалась хозяйственной постройкой. Близость Курорта с его спросом на дачи диктовала условия.
На этом, кстати, погорел Ястребов. У него кроме двух разрешенных дач на участке оказалась пресловутая дворницкая с 4-мя комнатами, которую он сдавал внаём (о чем им были расклеены объявления в Курорте) Дело дошло до суда, обязавшего Ястребова снести эту "дворницкую".
Дело об участке 85 обрывается на 1910 годе, когда баронессе было разрешено заложить постройки на участке.
Подписи.png
Подписи.png (211.1 КБ) 3503 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Но ушлые домовладельцы переделывали дворницкую в дачку, сдавали ее, но по документам она считалась хозяйственной постройкой. Близость Курорта с его спросом на дачи диктовала условия.
Да, мои представления о плотности застройки рушатся. :) Но, плана застройки нет, так что проверить свой версию о нахождении искомого дома на 85-м участке я не могу..
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo »

autumn нашла в РНБ прекрасную подробную статью о Сестрорецком Курорте в выпускавшемся Г. В. Барановским журнале "Строитель", за 1902 год, №№9-12.
У нас на "полочке" во вкладке "Сестрорецк" - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_arc ... p#panel1-7

В этой статье просто замечательное вступление:
"Наше время съ его обостренной борьбой за право жить и работать въ условіяхъ культурнаго существованія требуетъ слишкомъ большой затраты нравственныхъ и физическихъ силъ. Время отъ времени ихъ приходится пополнять. Поэтому, для современнаго интеллигентнаго,
особенно городского, работника періодическій отдыхъ въ здоровой благоустроенной мѣстности, укрѣпляющей переутомленныхъ и возстановляющій здоровье больныхъ, становится насущной необходимостью."

Подписываюсь! :)

Я потом оттуда отдельно "нарежу" чертежи и карту.
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn »

Журнал Строитель, 1903, №13/18, июль-сентябрь.
Дюны.png
Дюны.png (148.32 КБ) 3112 просмотров
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn »

Строитель, 1904 №13/16.
Строитель_1904 №13-16. С. 573..png
Строитель_1904 №13-16. С. 573..png (104.45 КБ) 3088 просмотров
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn »

По проекту архитектора С. П. Карасимеонова, (владевшего участком у Сестрорецкого курорта (гостиница "Булаир" и т. д.), а также участками для застройки в Келломяках по Болгарскому проспекту) в 1904 г. на Всемирной выставке в Сен-Луи (США) был построен Русский павильон АО "Вестингауз" .
Строитель, 1904, №13/16. В статье, со ссылкой на NY Herald говорится, что павильон АО "Вестингауз" был одним из "... выдающихся по интересу отделов на Всемирной выставке в С.-Луи".
АО "Вестингауз" (литейно-механический завод, производство пневматических тормозов, электротехническое оборудование) находился в Петербурге по Прилукской улице.
Карасимеонов5.png
Карасимеонов5.png (435.18 КБ) 3084 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo »

Сестрорецкие дачи отреставрируют (речь о дачах Кана и Витцеля) - https://topspb.tv/programs/stories/464710/
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn »

abravo писал(а): Ср авг 16, 2017 9:28 pm Сестрорецкие дачи отреставрируют (речь о дачах Кана и Витцеля) - https://topspb.tv/programs/stories/464710/
Возможно, что автором проекта дачи Витцеля был А. Ф. Нидермейер, архитектор СПб ниточной мануфактуры, владел которой Витцель. В 1914-1915 г. Нидермейер построил для Витцеля два дома по Пермской улице (ул. Графтио) и жилой дом Т-ва по Выборгской наб., 53.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo »

"Воссоздание" дачи Гербиха в Александровской.
Если я правильно понимаю, воссоздание, в основном, идет в бетоне, поэтому в кавычках. Лучше чем ничего, конечно, но...
Фотографии Т. Влади, 13 августа 2017 г.
Весь комплект фотографий - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2718

Изображение

Изображение

Изображение
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn »

В процессе чтения дискуссии о дачах Косяковой и Правдзика с противоположными точками зрения, поняла, что ум начинает заходить за разум. Говоря словами любимого с детства Смока Беллью, вся эта история напоминала Панамский канал: "Восточный вход в Панамский канал находится западнее его западного входа".
Пришлось идти в ЦГИА, чтобы найти "окончательную бумагу". Таковая нашлась, и я ее прикрепляю. Но вначале, раз уж дела по участкам 33, 33а и 35 изучены, то несколько слов о них.
Итак.
Участок №33 площадью 1736 кв. саж. был взят с торгов гражданским инженером Правдзиком с 1 января 1899 года.
Участок №35 площадью 1934 кв. саж. был взят купцом Ф. М. Рыбиным, который оказался злостным неплательщиком, не выполнившим также и другое условие договора - построить на участке дачу. После нескольких отсрочек, в сентябре 1903 года участок был у него отобран.
После этого участок №35 без торгов в июне 1904 года был предоставлен Правдзику, который сразу подал прошение об объединении двух своих участков (№33 и №35) в один. Но тут вставала юридическая закавыка - по условиям договора он должен был строить на каждом участке по даче с хозяйственными постройками, а раз участок объединяют, то он подал прошение на строительство только одной дачи. Объединение разрешили со строительством одной дачи.
Но в июле 1907 года последовало новое прошение о выделении из соединенных участков №33 и №35 участка 33а и передаче его Л. И. Косяковой. Препятствий снова нет, но у лесничего, который этим всем занимается, возникает "недоумение": если участок 33а находится между участками 33 и 35, то есть, разъединяет их, то остается ли в силе разрешение Правдзику строить только одну дачу. Или, - раз участки одного владельца оказываются не смежными, то надо строить две. Сверху разъясняют - раз участки не смежные, то строить надо две дачи. На том и порешили. Но г-н Правдзик строить 2-ю дачу на участке №35 не спешит, потому как она ему, видимо, не нужна (сдавать дачникам он ничего не собирается, в отличие от многих других арендаторов). Поэтому, 31 декабря 1908 года лесничему приходится пройтись по участку и зафиксировать, что на эту дату на участке №35 имеется забор со стороны соседних участком и палисадник со стороны улицы. То есть, что-то сделано. Поэтому дана отсрочка для возведения требуемых построек на участке. В 1911 году возникает новая идея, которая вылилась в прошение о разрешении не застраивать вообще участок №35 для оставления его в качестве парка. В этом категорически отказано. Это - последняя бумага в деле, думаю, что построек на участке 35 так и не состоялось.
Косякова получила свой участок №33а в аренду официально с 1 января 1908 года. Последняя бумага в деле - прошение от 19 сентября 1918 года о выдаче копии договора на аренду, каковая и была выдана в январе 1919 года.
Участки Правдзика.png
Участки Правдзика.png (384.19 КБ) 3600 просмотров
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30540
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение abravo »

autumn писал(а): Чт сен 07, 2017 9:10 pm В процессе чтения дискуссии о дачах Косяковой и Правдзика с противоположными точками зрения, поняла, что ум начинает заходить за разум. Говоря словами любимого с детства Смока Беллью, вся эта история напоминала Панамский канал: "Восточный вход в Панамский канал находится западнее его западного входа".
Пришлось идти в ЦГИА, чтобы найти "окончательную бумагу". Таковая нашлась, и я ее прикрепляю. Но вначале, раз уж дела по участкам 33, 33а и 35 изучены, то несколько слов о них.
Итак.
...
Косякова получила свой участок №33а в аренду официально с 1 января 1908 года. Последняя бумага в деле - прошение от 19 сентября 1918 года о выдаче копии договора на аренду, каковая и была выдана в январе 1919 года.
То есть получается, раз Косяковой с 1908 года принадлежал участок №33а, а за Правдзиком остался №33 (и не застроенный №35), что вывод, который мы сделали 7 лет назад - viewtopic.php?p=56055#p56055 - правильный, а именно:

- дом на углу улиц (участок №33) - дача Правдзика,
- дом в глубине участка (участок №33а) - дача Косяковой.

Так?
А то я тоже с Панамским каналом запутался :)
autumn
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:51 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение autumn »

Да, судя по плану из ЦГИА именно так. Угловой на Григорьева и Ермоловском - Правдзика, а ближе к морю по Ермоловскому - Косяковых. А следующий еще ближе в сторону моря снова Правдзика.
Но есть заноза, которая портит картину. В своей Архитектурной энциклопедии Барановский поместил проект дачи, построенной Вас. Косяковым с подписью, что это "деревянная дача с кирпичной облицовкой в Сестрорецке, близ Пб, 1901 г., арх. Вас. А. Косяков. И это - "наша" дача Правдзика! То есть, эта дача Косяковым была построена ДО того, как участки были разделены. Или - это только проект, который был реализован лет 10 спустя. Или - она была построена Косяковым для Правдзика, а потом "взята обратно" для себя.
Потому как очень глупо получилось с этим делением участков: человек только договорился об объединении №33 с №35, как вклиниваются Косяковы, которым - вынь да положь - участок №33а, посередине владений Правдзика. Им бы по идее, нужно было брать участок №33, а №33а объединился бы с №35. То есть, Правдзику не надо было бы летать на крыльях через Косяковых на свой 2-й участок. Но что-то заставило сделать именно так. И это что-то, видимо, - уже стоявший дом, который было не переместить.
Короче, вход в Панамский канал для меня по-прежнему в тумане. Обе дачи строил Косяков и обе для Правдзика:)
Косяков1_Арх энц Барановского.png
Косяков1_Арх энц Барановского.png (232.69 КБ) 3590 просмотров
Косяков2_Арх энц Барановского.png
Косяков2_Арх энц Барановского.png (175.62 КБ) 3590 просмотров
020 Дача Косяковой — копия.jpg
020 Дача Косяковой — копия.jpg (294.15 КБ) 3590 просмотров
По документам КГИОП эта дача (на участке №33а с адресом по Ермоловскому) записана на Правдзика.
Вложения
022 Дача Косяковой. Фед ОКН — копия.jpg
022 Дача Косяковой. Фед ОКН — копия.jpg (338.79 КБ) 3590 просмотров
Сергей Ренни
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Спасибо!!! А мне кажется, что все логично, хотя и несколько с "подвыподвертом" получилось...
Правдзик арендует участок № 33 в 1899г. и обязан ! построить дом. Он и строится (около 1902г.) в глубине участка!!! по проекту Косякова (1901г.). Правда КГИОП указывает год стр-ва 1909...
В 1908 г. Косяковы покупают вновь образованный участок № 33а - на нем уже построено здание. Т.е. Косяковы получают участок с домом Правдзика (конечно с его согласия). Ну а Правдзику "приходится" строиться заново. Для нового дома он выбирает уменьшенный участок № 33, а не большой № 35. Тогда (1909) и появляется дом на углу улиц, опять по проекту Косякова. Дата 1909 проходит и по КГИОП.
Что имеем... Дом на углу был ТОЛЬКО Правдзика. Дом в глубине был СНАЧАЛА Правдзика, а ПОТОМ Косяковой.
Так или ???
Сергей Ренни
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Сестрорецкие дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Возможно (???), что Правдзик получал отсрочки на строительство дома и дача по проекту 1901 г. была построена уже после объединения участков №№33 и 35 (1904г.) - ОДНА дача на ОДИН огромный участок, как раз в глубине территории.
Объединенный участок скорее всего не получил единый номер. За Правдзиком так и числились № 33 и № 35.
Ответить