Терийокские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Гуня »

Изображение

Лео (внук Отто Кирхнера) дружил с Репиным, и они гуляли вместе вдоль берега Финского залива от одного посёлка к другому.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Гуня »

Фон Кудрявцевой Маргарита Львовна была по мужу. Семья её носила фамилию Борхард, а мать была урождённой Кирхнер, из богатой петербургской семьи.
http://www.sphaerez.de/?p=2130
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30541
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Гуня писал(а): Пн сен 11, 2017 9:13 pm
Фон Кудрявцевой Маргарита Львовна была по мужу. Семья её носила фамилию Борхард, а мать была урождённой Кирхнер, из богатой петербургской семьи.
http://www.sphaerez.de/?p=2130
Да, судьба, конечно, трагическая, но какая замечательная Маргарита Львовна.

По нашей тематике. "Было у них в Финляндии имение ( или дача ), в Терриоках, примерно в трёх километрах от Куоккалы, где в те годы жили художник Иван Репин и писатель Корней Чуковский. Лео дружил с Репиным, и они гуляли вместе вдоль берега Финского залива от одного посёлка к другому." Если дети и внуки Отто Кирхнера жили именно на даче в Оллинпяя (а судя по адресу из книги про Лео, так оно и есть), то 3 км это очень приблизительно. Реально 10 км. Наверное, они гуляли где-то в районе Пенат, не далее. Но это не очень принципиально.

Надо еще поискать, кто это за "фон Кудрявцев", за которого Маргарита Борхард вышла замуж, возможно, в Терийоках.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Гуня »

недалеко от Кирхнеров дача Кудрявцева (84 кажется).
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30541
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Гуня писал(а): Пн сен 11, 2017 9:29 pm недалеко от Кирхнеров дача Кудрявцева (84 кажется).
Это по какой карте?
По карте 1930-х из книги Кяхёнен - http://terijoki.spb.ru/trk_showpic.php3 ... linpaa.gif :

- Кинг (для привязки) - №№55, 56
- Гирхнер, я думаю, что это Кирхнер и есть, как раз на месте "дачи Уотинена" за ручьем от Кингов - №80
- имеется некий Кудрявцев №104 , сравнительно недалеко от Кирхнеров, примерно где сейчас автобусная остановка пансионата "Белое солнце", у самой дороги.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Гуня »

имеется некий Кудрявцев №104
должен быть граф или барон,
не зря у неё фамилия фон Кудрявцева.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30541
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Ср сен 06, 2017 4:37 pm
Корвенкюля писал(а): Ср сен 06, 2017 4:33 pm Надо хоть как найти участок Бойсмана, и от этого "плясать". Не мог он исчезнуть.
Карточки закажу, с запасом, на 14-37, 14-38, 14-42, 14-43, 14-44, 14-45,14-46, 14-60, 14-65, 14-66.
Других идей пока нет.
Хотя по участку Константина (фон) Коха примерная ясность появилась, я архивные карточки на участки в районе его дома в Кякёсенпяя заказал, а именно на участки 14-37, 14-38, 14-42, 14-43, 14-44, 14-45, 14-46, 14-60, 14-65, 14-66.

Финский архив отработал очень оперативно, всего 4 дня и прислали сканы карточек.

Результат не особо впечатляющий, но Бойсман таки нашелся. В любом варианте информации на карточках больше, чем в архивных журналах, где просто пустые строки для этих участков.

Итак, большинство участков в этом месте скупил хорошо нам известный местный земельный спекулянт с бурной биографией Григорий Силяновский, а потом эти участки оказались у Эмилии Мостовенко (Мустовенко). Карточки на участки 14-37, 14-38, 14-42, 14-43, 14-44, 14-45,14-46 выглядят одинаково и содержат, к сожалению, только запись от 1891 года. Показываю, для примера, карточку на участок 14-37

Изображение

Самая интересная карточка - на участок 14-60, в ней в 1923 году появляется Мария Бойсман

Изображение

На карточке участка 14-65 также есть Евгения Кричевская и Евгения Гриневич (может быть одно одно и то же лицо до и после замужества?)

Изображение

14-66 - опять Силяновский

Изображение

Так что Бойсман там действительно участок имел. Его участок 14-60, правда, восточнее того участка, где по Кяхёнен жил фон Кох (а Кох купил у Бойсмана). Но, можно осторожно предположить, что поскольку на соседние западные участки есть записи только на 1891 год, то после революции они тоже кому-то достались, вероятно тому же Бойсману. Или у Кяхёнен все сдвинулось метров на 200 к западу, и дом фон Кохов был примерно напротив Липовой улицы, на подозрительно пустой площадке перед домом №568 (не "А", а просто 568). И проход к морю мимо участка Марсеру 14-33 там раньше был, что наводит на разные мысли. Надо будет там тоже каменную тумбу от въездных ворот поискать, на всякий случай.
Я только сейчас понял, что совершенно напрасно не заказал карточку на соседний с 14-60 участок 14-62. Это осталась единственная лакуна. Я сразу не смог разобрать номер и поленился. А зря. Написал сейчас в архив, попросил дополнить к выполненному заказу, если это возможно.
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Немного не так. Изначально это участки Ивана Александровича Мостовенко, а уже потом вдова продала участки "местному спекулянту" Георги Силяновски.

По участку 14-62 и по журналу неплохо видно. Здесь Бойсману вроде некуда воткнуться. Зато этот уч. имеет отношение к Юсу Маннермаа (имя Юс - Юуусо, очень редкое).
С 1902г. участок у Георги Силяновски,
И он в 1935г. из своих участков 14-62 и 14-66 нарезал 3 участка, выделил 14-71 для Маннермаа, остальные части оставил себе, 14-72 и 14-73.
Но это 35год, на карте межевания этого еще нет. Т.о. дом Маннесмаа где-то на 14-62 и 14-66.

Первоначально владельцем участков был Иван Александрович Мостовенко, чиновник в структуре МВД, дослужившийся до чина Статский советник. После его смерти в 1890-х гг. участки унаследовала супруга, Эмилия Карловна.
Известны братья Ивана Александровича, Василий Александрович Мостовенко (?-1871/72), горный инженер в структуре МПС в чине Коллежский асессор, и Афанасий Александрович, отставной Коллежский секретарь.

Это известная семья, но в каждом поколении имеются полные тезки, это сильно усложнило поиски.
Известная горная династия Мостовенко. Восходит к чиновнику горного дела Титулярному советнику Ивану Мостовенко, сыновья которого служили на Урале. /И дальше можно перечислить 7 крупных представителей горного дела из этой семьи. Не хочется перегружать справку. Самый известный из родни - Василий Васильевич Мостовенко (1848-?), горный инженер, в 1910г. дослужился до чина Тайный советник, в 1910х гг. был управляющим Имп.Петергофской гранильной фабрикой./
Однако, точную степень родства Ивана Александровича к кому-то из семьи не удалось найти.
Последний раз редактировалось Корвенкюля Вт сен 12, 2017 10:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30541
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вт сен 12, 2017 8:54 pm Добрый вечер.
Немного не так. Изначально это участки Ивана Александровича Мостовенко, а уже потом вдова и дочь продали участки "местному спекулянту" Георги Силяновски.
Да, точно, спасибо. Последовательность я перепутал. Сначала Мостовенко, потом Силяновский.

И у Мостовенко (и потом того же Силяновского) были же еще и прибрежные участки, западнее Марсеру.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30541
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Вт сен 12, 2017 9:03 pm И у Мостовенко (и потом того же Силяновского) были же еще и прибрежные участки, западнее Марсеру.
Кстати, о Марсеру.
Нашел это чудо aist16, я только уже забыл, где именно :oops:
Это "живой" предмет, находящийся у меня на временном хранении, а не найденные фотографии :)
Marcerou-01.jpg
Marcerou-01.jpg (228.1 КБ) 2702 просмотра
Marcerou-02.jpg
Marcerou-02.jpg (137.71 КБ) 2702 просмотра
Marcerou-03.jpg
Marcerou-03.jpg (113.15 КБ) 2702 просмотра
Корвенкюля
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Ага. Мы могли бы искать дачу Бойсмана до второго пришествия. Он не владел дачей.
Мария Бойсман не владелица, а управляющая (т.е. жилье не собственное, а предоставленное властями).

"Управление /т.е. проживание в своем доме/ вдовой генерал-майора Марией Бойсман по доверенности от 12.10.1921г., на основании которой губернатор подтвердил /прежнее/ решение 7.10.1930г. за №37340.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30541
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Вт сен 12, 2017 9:45 pm Ага. Мы могли бы искать дачу Бойсмана до второго пришествия. Он не владел дачей.
Мария Бойсман не владелица, а управляющая (т.е. жилье не собственное, а предоставленное властями).

"Управление /т.е. проживание в своем доме/ вдовой генерал-майора Марией Бойсман по доверенности от 12.10.1921г., на основании которой губернатор подтвердил /прежнее/ решение 7.10.1930г. за №37340.
Вот оно что. Спасибо. Хоть какая польза от карточки.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение Гуня »

https://books.google.de/books?id=CrYrDw ... en&f=false

Родовое дерево Киршер и Борхард (стр. 492)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30541
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение abravo »

Гуня писал(а): Вт сен 12, 2017 10:07 pm https://books.google.de/books?id=CrYrDw ... en&f=false

Родовое дерево Киршер и Борхард (стр. 492)
Сын Бруно - совпадает с нашими ликвидационными списками.

Похоже, что глава рода Отто Кирхнер у Амбургера вот - https://dokumente.ios-regensburg.de/amb ... p?id=26857
Аватара пользователя
aist16
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 11:24 am
Защита от спама: Нет

Re: Терийокские дачи и не только

Сообщение aist16 »

Корвенкюля писал(а): Вт сен 12, 2017 9:45 pm Ага. Мы могли бы искать дачу Бойсмана до второго пришествия. Он не владел дачей.
Мария Бойсман не владелица, а управляющая (т.е. жилье не собственное, а предоставленное властями).

"Управление /т.е. проживание в своем доме/ вдовой генерал-майора Марией Бойсман по доверенности от 12.10.1921г., на основании которой губернатор подтвердил /прежнее/ решение 7.10.1930г. за №37340.
Воти с Бойсман разобрались...
Все меньше и меньше времени уходит на "разборки", попить чайку-сосредоточиться не успеваю😊😊😊
abravo писал(а): Вт сен 12, 2017 9:14 pm
abravo писал(а): Вт сен 12, 2017 9:03 pm И у Мостовенко (и потом того же Силяновского) были же еще и прибрежные участки, западнее Марсеру.
Кстати, о Марсеру.
Нашел это чудо aist16, я только уже забыл, где именно :oops:
Это "живой" предмет, находящийся у меня на временном хранении, а не найденные фотографии :)
О сахарнице, конечно, хотелось бы приврать, придумать красивую легенду о раскопках на участке Марсеру... Но все проще: банально приобретена на аукционе, прошлое (за исключением рождения) неизвестно, будущее предназначение - краеведческий музей Териоки😁
Ответить