Сестрорецкие дачи и не только
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Сестрорецкие дачи и не только
Пока все так, как вы показали на наложении - дом на краю 87-го участка. Против наложения не попрешь. Если разметка царского плана верна, значит, так и есть. Возможно, она условная - тогда мои подозрения имеют смысл. Нужно ждать информацию из архива. Возможно, там есть более точный план границ.
Re: Сестрорецкие дачи и не только
К сожалению, по участку №87 дело в архиве на Псковской отсутствует. Я заказала дело по участкам 85 и 85а. В сухом остатке:
Первоначально участок №85 принадлежал доктору Ястребову. В 1901 г. он был разделен с тем, что уч. 85а отошел Ястребову, и аренда продолжалась с января 1898 г.; а №85 предоставлен надворному советнику Рафаилу Павловичу Мукосееву с арендой с 1901 по 2000 год. В 1904 г. истекло время для обязательного возведения на участке строений (3 года) и по прошению Мукосеева ему была предоставлена отсрочка на 1 год. В марте 1904 г. он подал прошение о разрешении ему отдать 1-й этаж строящейся дачи под зеленную, мелочную и фруктовую торговлю купцу Николаю Васильевичу Маслову, который торговал в Петербурге на Песках, на углу 9-й Рождественской и Дегтярного. Разрешили с тем, чтобы лавка "имела приличный вид". При этом разрешение передано по просьбе Мукосеева соседу, барону Николаю Васильевичу Левендалю.
Затем, Мукосеев отправился на службу в Тамбов, и 28 сентября 1905 г. следует прошение о передаче прав на участок №85 баронессе Левендаль; отмечено, что участок был предоставлен без торгов, он имеет площадь 730 кв. саж, и платеж оброка составляет 159 руб. 10 коп. в год.
13 мая 1909 г. баронесса подает прошение о разрешении построить ей на участке 2-ю дачу. Разрешение дано с тем условием, что уже имеющаяся на участке постройка - дворницкая, переделанная из сарая и имеющая 2 комнаты кухню и террасу, - будет считаться 2-й дачей, если ее будут сдавать внаём. Хитрость состояла в том, что по особому разрешению на участке можно было иметь только две жилые дачи и несколько хозяйственных построек. Но ушлые домовладельцы переделывали дворницкую в дачку, сдавали ее, но по документам она считалась хозяйственной постройкой. Близость Курорта с его спросом на дачи диктовала условия.
На этом, кстати, погорел Ястребов. У него кроме двух разрешенных дач на участке оказалась пресловутая дворницкая с 4-мя комнатами, которую он сдавал внаём (о чем им были расклеены объявления в Курорте) Дело дошло до суда, обязавшего Ястребова снести эту "дворницкую".
Дело об участке 85 обрывается на 1910 годе, когда баронессе было разрешено заложить постройки на участке.
Первоначально участок №85 принадлежал доктору Ястребову. В 1901 г. он был разделен с тем, что уч. 85а отошел Ястребову, и аренда продолжалась с января 1898 г.; а №85 предоставлен надворному советнику Рафаилу Павловичу Мукосееву с арендой с 1901 по 2000 год. В 1904 г. истекло время для обязательного возведения на участке строений (3 года) и по прошению Мукосеева ему была предоставлена отсрочка на 1 год. В марте 1904 г. он подал прошение о разрешении ему отдать 1-й этаж строящейся дачи под зеленную, мелочную и фруктовую торговлю купцу Николаю Васильевичу Маслову, который торговал в Петербурге на Песках, на углу 9-й Рождественской и Дегтярного. Разрешили с тем, чтобы лавка "имела приличный вид". При этом разрешение передано по просьбе Мукосеева соседу, барону Николаю Васильевичу Левендалю.
Затем, Мукосеев отправился на службу в Тамбов, и 28 сентября 1905 г. следует прошение о передаче прав на участок №85 баронессе Левендаль; отмечено, что участок был предоставлен без торгов, он имеет площадь 730 кв. саж, и платеж оброка составляет 159 руб. 10 коп. в год.
13 мая 1909 г. баронесса подает прошение о разрешении построить ей на участке 2-ю дачу. Разрешение дано с тем условием, что уже имеющаяся на участке постройка - дворницкая, переделанная из сарая и имеющая 2 комнаты кухню и террасу, - будет считаться 2-й дачей, если ее будут сдавать внаём. Хитрость состояла в том, что по особому разрешению на участке можно было иметь только две жилые дачи и несколько хозяйственных построек. Но ушлые домовладельцы переделывали дворницкую в дачку, сдавали ее, но по документам она считалась хозяйственной постройкой. Близость Курорта с его спросом на дачи диктовала условия.
На этом, кстати, погорел Ястребов. У него кроме двух разрешенных дач на участке оказалась пресловутая дворницкая с 4-мя комнатами, которую он сдавал внаём (о чем им были расклеены объявления в Курорте) Дело дошло до суда, обязавшего Ястребова снести эту "дворницкую".
Дело об участке 85 обрывается на 1910 годе, когда баронессе было разрешено заложить постройки на участке.
Re: Сестрорецкие дачи и не только
Да, мои представления о плотности застройки рушатся. Но, плана застройки нет, так что проверить свой версию о нахождении искомого дома на 85-м участке я не могу..Но ушлые домовладельцы переделывали дворницкую в дачку, сдавали ее, но по документам она считалась хозяйственной постройкой. Близость Курорта с его спросом на дачи диктовала условия.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30649
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Сестрорецкие дачи и не только
autumn нашла в РНБ прекрасную подробную статью о Сестрорецком Курорте в выпускавшемся Г. В. Барановским журнале "Строитель", за 1902 год, №№9-12.
У нас на "полочке" во вкладке "Сестрорецк" - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_arc ... p#panel1-7
В этой статье просто замечательное вступление:
"Наше время съ его обостренной борьбой за право жить и работать въ условіяхъ культурнаго существованія требуетъ слишкомъ большой затраты нравственныхъ и физическихъ силъ. Время отъ времени ихъ приходится пополнять. Поэтому, для современнаго интеллигентнаго,
особенно городского, работника періодическій отдыхъ въ здоровой благоустроенной мѣстности, укрѣпляющей переутомленныхъ и возстановляющій здоровье больныхъ, становится насущной необходимостью."
Подписываюсь!
Я потом оттуда отдельно "нарежу" чертежи и карту.
У нас на "полочке" во вкладке "Сестрорецк" - http://terijoki.spb.ru/old_dachi/od_arc ... p#panel1-7
В этой статье просто замечательное вступление:
"Наше время съ его обостренной борьбой за право жить и работать въ условіяхъ культурнаго существованія требуетъ слишкомъ большой затраты нравственныхъ и физическихъ силъ. Время отъ времени ихъ приходится пополнять. Поэтому, для современнаго интеллигентнаго,
особенно городского, работника періодическій отдыхъ въ здоровой благоустроенной мѣстности, укрѣпляющей переутомленныхъ и возстановляющій здоровье больныхъ, становится насущной необходимостью."
Подписываюсь!
Я потом оттуда отдельно "нарежу" чертежи и карту.
Re: Сестрорецкие дачи и не только
Журнал Строитель, 1903, №13/18, июль-сентябрь.
Re: Сестрорецкие дачи и не только
Строитель, 1904 №13/16.
Re: Сестрорецкие дачи и не только
По проекту архитектора С. П. Карасимеонова, (владевшего участком у Сестрорецкого курорта (гостиница "Булаир" и т. д.), а также участками для застройки в Келломяках по Болгарскому проспекту) в 1904 г. на Всемирной выставке в Сен-Луи (США) был построен Русский павильон АО "Вестингауз" .
Строитель, 1904, №13/16. В статье, со ссылкой на NY Herald говорится, что павильон АО "Вестингауз" был одним из "... выдающихся по интересу отделов на Всемирной выставке в С.-Луи".
АО "Вестингауз" (литейно-механический завод, производство пневматических тормозов, электротехническое оборудование) находился в Петербурге по Прилукской улице.
Строитель, 1904, №13/16. В статье, со ссылкой на NY Herald говорится, что павильон АО "Вестингауз" был одним из "... выдающихся по интересу отделов на Всемирной выставке в С.-Луи".
АО "Вестингауз" (литейно-механический завод, производство пневматических тормозов, электротехническое оборудование) находился в Петербурге по Прилукской улице.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30649
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Сестрорецкие дачи и не только
Сестрорецкие дачи отреставрируют (речь о дачах Кана и Витцеля) - https://topspb.tv/programs/stories/464710/
Re: Сестрорецкие дачи и не только
Возможно, что автором проекта дачи Витцеля был А. Ф. Нидермейер, архитектор СПб ниточной мануфактуры, владел которой Витцель. В 1914-1915 г. Нидермейер построил для Витцеля два дома по Пермской улице (ул. Графтио) и жилой дом Т-ва по Выборгской наб., 53.abravo писал(а): ↑Ср авг 16, 2017 9:28 pm Сестрорецкие дачи отреставрируют (речь о дачах Кана и Витцеля) - https://topspb.tv/programs/stories/464710/
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30649
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Сестрорецкие дачи и не только
"Воссоздание" дачи Гербиха в Александровской.
Если я правильно понимаю, воссоздание, в основном, идет в бетоне, поэтому в кавычках. Лучше чем ничего, конечно, но...
Фотографии Т. Влади, 13 августа 2017 г.
Весь комплект фотографий - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2718
Если я правильно понимаю, воссоздание, в основном, идет в бетоне, поэтому в кавычках. Лучше чем ничего, конечно, но...
Фотографии Т. Влади, 13 августа 2017 г.
Весь комплект фотографий - http://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/2718
Re: Сестрорецкие дачи и не только
В процессе чтения дискуссии о дачах Косяковой и Правдзика с противоположными точками зрения, поняла, что ум начинает заходить за разум. Говоря словами любимого с детства Смока Беллью, вся эта история напоминала Панамский канал: "Восточный вход в Панамский канал находится западнее его западного входа".
Пришлось идти в ЦГИА, чтобы найти "окончательную бумагу". Таковая нашлась, и я ее прикрепляю. Но вначале, раз уж дела по участкам 33, 33а и 35 изучены, то несколько слов о них.
Итак.
Участок №33 площадью 1736 кв. саж. был взят с торгов гражданским инженером Правдзиком с 1 января 1899 года.
Участок №35 площадью 1934 кв. саж. был взят купцом Ф. М. Рыбиным, который оказался злостным неплательщиком, не выполнившим также и другое условие договора - построить на участке дачу. После нескольких отсрочек, в сентябре 1903 года участок был у него отобран.
После этого участок №35 без торгов в июне 1904 года был предоставлен Правдзику, который сразу подал прошение об объединении двух своих участков (№33 и №35) в один. Но тут вставала юридическая закавыка - по условиям договора он должен был строить на каждом участке по даче с хозяйственными постройками, а раз участок объединяют, то он подал прошение на строительство только одной дачи. Объединение разрешили со строительством одной дачи.
Но в июле 1907 года последовало новое прошение о выделении из соединенных участков №33 и №35 участка 33а и передаче его Л. И. Косяковой. Препятствий снова нет, но у лесничего, который этим всем занимается, возникает "недоумение": если участок 33а находится между участками 33 и 35, то есть, разъединяет их, то остается ли в силе разрешение Правдзику строить только одну дачу. Или, - раз участки одного владельца оказываются не смежными, то надо строить две. Сверху разъясняют - раз участки не смежные, то строить надо две дачи. На том и порешили. Но г-н Правдзик строить 2-ю дачу на участке №35 не спешит, потому как она ему, видимо, не нужна (сдавать дачникам он ничего не собирается, в отличие от многих других арендаторов). Поэтому, 31 декабря 1908 года лесничему приходится пройтись по участку и зафиксировать, что на эту дату на участке №35 имеется забор со стороны соседних участком и палисадник со стороны улицы. То есть, что-то сделано. Поэтому дана отсрочка для возведения требуемых построек на участке. В 1911 году возникает новая идея, которая вылилась в прошение о разрешении не застраивать вообще участок №35 для оставления его в качестве парка. В этом категорически отказано. Это - последняя бумага в деле, думаю, что построек на участке 35 так и не состоялось.
Косякова получила свой участок №33а в аренду официально с 1 января 1908 года. Последняя бумага в деле - прошение от 19 сентября 1918 года о выдаче копии договора на аренду, каковая и была выдана в январе 1919 года.
Пришлось идти в ЦГИА, чтобы найти "окончательную бумагу". Таковая нашлась, и я ее прикрепляю. Но вначале, раз уж дела по участкам 33, 33а и 35 изучены, то несколько слов о них.
Итак.
Участок №33 площадью 1736 кв. саж. был взят с торгов гражданским инженером Правдзиком с 1 января 1899 года.
Участок №35 площадью 1934 кв. саж. был взят купцом Ф. М. Рыбиным, который оказался злостным неплательщиком, не выполнившим также и другое условие договора - построить на участке дачу. После нескольких отсрочек, в сентябре 1903 года участок был у него отобран.
После этого участок №35 без торгов в июне 1904 года был предоставлен Правдзику, который сразу подал прошение об объединении двух своих участков (№33 и №35) в один. Но тут вставала юридическая закавыка - по условиям договора он должен был строить на каждом участке по даче с хозяйственными постройками, а раз участок объединяют, то он подал прошение на строительство только одной дачи. Объединение разрешили со строительством одной дачи.
Но в июле 1907 года последовало новое прошение о выделении из соединенных участков №33 и №35 участка 33а и передаче его Л. И. Косяковой. Препятствий снова нет, но у лесничего, который этим всем занимается, возникает "недоумение": если участок 33а находится между участками 33 и 35, то есть, разъединяет их, то остается ли в силе разрешение Правдзику строить только одну дачу. Или, - раз участки одного владельца оказываются не смежными, то надо строить две. Сверху разъясняют - раз участки не смежные, то строить надо две дачи. На том и порешили. Но г-н Правдзик строить 2-ю дачу на участке №35 не спешит, потому как она ему, видимо, не нужна (сдавать дачникам он ничего не собирается, в отличие от многих других арендаторов). Поэтому, 31 декабря 1908 года лесничему приходится пройтись по участку и зафиксировать, что на эту дату на участке №35 имеется забор со стороны соседних участком и палисадник со стороны улицы. То есть, что-то сделано. Поэтому дана отсрочка для возведения требуемых построек на участке. В 1911 году возникает новая идея, которая вылилась в прошение о разрешении не застраивать вообще участок №35 для оставления его в качестве парка. В этом категорически отказано. Это - последняя бумага в деле, думаю, что построек на участке 35 так и не состоялось.
Косякова получила свой участок №33а в аренду официально с 1 января 1908 года. Последняя бумага в деле - прошение от 19 сентября 1918 года о выдаче копии договора на аренду, каковая и была выдана в январе 1919 года.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30649
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Сестрорецкие дачи и не только
То есть получается, раз Косяковой с 1908 года принадлежал участок №33а, а за Правдзиком остался №33 (и не застроенный №35), что вывод, который мы сделали 7 лет назад - viewtopic.php?p=56055#p56055 - правильный, а именно:autumn писал(а): ↑Чт сен 07, 2017 9:10 pm В процессе чтения дискуссии о дачах Косяковой и Правдзика с противоположными точками зрения, поняла, что ум начинает заходить за разум. Говоря словами любимого с детства Смока Беллью, вся эта история напоминала Панамский канал: "Восточный вход в Панамский канал находится западнее его западного входа".
Пришлось идти в ЦГИА, чтобы найти "окончательную бумагу". Таковая нашлась, и я ее прикрепляю. Но вначале, раз уж дела по участкам 33, 33а и 35 изучены, то несколько слов о них.
Итак.
...
Косякова получила свой участок №33а в аренду официально с 1 января 1908 года. Последняя бумага в деле - прошение от 19 сентября 1918 года о выдаче копии договора на аренду, каковая и была выдана в январе 1919 года.
- дом на углу улиц (участок №33) - дача Правдзика,
- дом в глубине участка (участок №33а) - дача Косяковой.
Так?
А то я тоже с Панамским каналом запутался
Re: Сестрорецкие дачи и не только
Да, судя по плану из ЦГИА именно так. Угловой на Григорьева и Ермоловском - Правдзика, а ближе к морю по Ермоловскому - Косяковых. А следующий еще ближе в сторону моря снова Правдзика.
Но есть заноза, которая портит картину. В своей Архитектурной энциклопедии Барановский поместил проект дачи, построенной Вас. Косяковым с подписью, что это "деревянная дача с кирпичной облицовкой в Сестрорецке, близ Пб, 1901 г., арх. Вас. А. Косяков. И это - "наша" дача Правдзика! То есть, эта дача Косяковым была построена ДО того, как участки были разделены. Или - это только проект, который был реализован лет 10 спустя. Или - она была построена Косяковым для Правдзика, а потом "взята обратно" для себя.
Потому как очень глупо получилось с этим делением участков: человек только договорился об объединении №33 с №35, как вклиниваются Косяковы, которым - вынь да положь - участок №33а, посередине владений Правдзика. Им бы по идее, нужно было брать участок №33, а №33а объединился бы с №35. То есть, Правдзику не надо было бы летать на крыльях через Косяковых на свой 2-й участок. Но что-то заставило сделать именно так. И это что-то, видимо, - уже стоявший дом, который было не переместить.
Короче, вход в Панамский канал для меня по-прежнему в тумане. Обе дачи строил Косяков и обе для Правдзика:) По документам КГИОП эта дача (на участке №33а с адресом по Ермоловскому) записана на Правдзика.
Но есть заноза, которая портит картину. В своей Архитектурной энциклопедии Барановский поместил проект дачи, построенной Вас. Косяковым с подписью, что это "деревянная дача с кирпичной облицовкой в Сестрорецке, близ Пб, 1901 г., арх. Вас. А. Косяков. И это - "наша" дача Правдзика! То есть, эта дача Косяковым была построена ДО того, как участки были разделены. Или - это только проект, который был реализован лет 10 спустя. Или - она была построена Косяковым для Правдзика, а потом "взята обратно" для себя.
Потому как очень глупо получилось с этим делением участков: человек только договорился об объединении №33 с №35, как вклиниваются Косяковы, которым - вынь да положь - участок №33а, посередине владений Правдзика. Им бы по идее, нужно было брать участок №33, а №33а объединился бы с №35. То есть, Правдзику не надо было бы летать на крыльях через Косяковых на свой 2-й участок. Но что-то заставило сделать именно так. И это что-то, видимо, - уже стоявший дом, который было не переместить.
Короче, вход в Панамский канал для меня по-прежнему в тумане. Обе дачи строил Косяков и обе для Правдзика:) По документам КГИОП эта дача (на участке №33а с адресом по Ермоловскому) записана на Правдзика.
- Вложения
-
- 022 Дача Косяковой. Фед ОКН — копия.jpg (338.79 КБ) 3880 просмотров
-
- Сообщения: 3900
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Сестрорецкие дачи и не только
Спасибо!!! А мне кажется, что все логично, хотя и несколько с "подвыподвертом" получилось...
Правдзик арендует участок № 33 в 1899г. и обязан ! построить дом. Он и строится (около 1902г.) в глубине участка!!! по проекту Косякова (1901г.). Правда КГИОП указывает год стр-ва 1909...
В 1908 г. Косяковы покупают вновь образованный участок № 33а - на нем уже построено здание. Т.е. Косяковы получают участок с домом Правдзика (конечно с его согласия). Ну а Правдзику "приходится" строиться заново. Для нового дома он выбирает уменьшенный участок № 33, а не большой № 35. Тогда (1909) и появляется дом на углу улиц, опять по проекту Косякова. Дата 1909 проходит и по КГИОП.
Что имеем... Дом на углу был ТОЛЬКО Правдзика. Дом в глубине был СНАЧАЛА Правдзика, а ПОТОМ Косяковой.
Так или ???
Правдзик арендует участок № 33 в 1899г. и обязан ! построить дом. Он и строится (около 1902г.) в глубине участка!!! по проекту Косякова (1901г.). Правда КГИОП указывает год стр-ва 1909...
В 1908 г. Косяковы покупают вновь образованный участок № 33а - на нем уже построено здание. Т.е. Косяковы получают участок с домом Правдзика (конечно с его согласия). Ну а Правдзику "приходится" строиться заново. Для нового дома он выбирает уменьшенный участок № 33, а не большой № 35. Тогда (1909) и появляется дом на углу улиц, опять по проекту Косякова. Дата 1909 проходит и по КГИОП.
Что имеем... Дом на углу был ТОЛЬКО Правдзика. Дом в глубине был СНАЧАЛА Правдзика, а ПОТОМ Косяковой.
Так или ???
-
- Сообщения: 3900
- Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Сестрорецкие дачи и не только
Возможно (???), что Правдзик получал отсрочки на строительство дома и дача по проекту 1901 г. была построена уже после объединения участков №№33 и 35 (1904г.) - ОДНА дача на ОДИН огромный участок, как раз в глубине территории.
Объединенный участок скорее всего не получил единый номер. За Правдзиком так и числились № 33 и № 35.
Объединенный участок скорее всего не получил единый номер. За Правдзиком так и числились № 33 и № 35.