Ялкала

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Пн фев 22, 2021 9:25 pm Александр отметил на фрагменте карты конца 1950-х - начала 1960-х годов номера дач и обозначил другие постройки поселка на Верхнем Долгом.
Александр К. прислал еще одну фотографию дачного посёлка на берегу оз. Верхнее Долгое с подробным и интересным описанием.

Крупнее

Изображение

"Эта фотография части дачного посёлка на оз. Верхнем Долгом была сделана моим отцом в конце 50-х – начале 60-х годов с противоположного берега озера. Не сразу удалось определить какая это часть посёлка. Основной подсказкой послужила крыша здания в центре, стоящего чуть выше и чуть дальше других. Это здание магазина, судя по всему находящееся на месте усадьбы Зауэра. В посёлке только у магазина была четырёхскатная крыша.

Правее магазина на фото – дача №16, а левее - дача №17 (фотография в галерее). Самая освещённая и чуть ближе других к воде – дача №31. А за ней на удалении дача №23. Слева частично видна дача № 24. Также можно посмотреть расположение дач на карте.

Здесь среди прочего уже было упоминание о трёх лестницах, ведущих к существовавшим когда-то пожарным пирсам. Пирсы были расположены в начале посёлка недалеко от автобусной остановки, напротив дачи №14 и напротив дачи №28. Кроме них между дачами №17 и №31 был большой низкий бревенчатый пирс (в отличие от трёх дощатых, упомянутых выше), к которому вёл широкий бетонированный спуск. По нему в случае необходимости могла спуститься к воде пожарная машина. На фотографии его можно рассмотреть на фоне дачи №31. Позже на нём был построен сарай, о котором ув. rempen в частности здесь пишет: «Была и пожарная машина в сарае у одного из пирсов. Ей никогда не пользовались, и бетонный съезд к ней однажды совсем разрушился».

Хотел бы уточнить две детали: 1) сарай был построен не у пирса, а прямо на пирсе; 2) в сарае стояла не пожарная машина, а пожарная мотопомпа на автоприцепе. Сарай был закрыт на замок. Мальчишками мы обходили сарай по брёвнам, идущим по периметру, держась за стенку сарая и рискуя свалиться в воду. Со стороны озера в стенке сарая было выпилено небольшое квадратное отверстие (видимо для скидывания шланга в воду) и мы в него заглядывали.

О водоснабжении в посёлке уже шла речь. Как я уже писал, вода в колонках была очень вкусная. Кроме колонок в посёлке было три колодца. Насколько я помню, пользовались ими очень редко и больше в первые годы проживания в посёлке. Потребность в колодцах возникала только при длительном отключении электроэнергии. Колодцы были расположены у самого берега озера. Первый примерно напротив дачи №4, третий и самый дальний – напротив дачи №28 рядом с пирсом, а местонахождение второго видно на фотографии. Это спуск между дачей №16 и магазином. По какой причине колодцы были выкопаны в такой близости от озера, не знаю, но уже в 70-е годы дальний колодец занесло песком.

В правой части снимка виден песчаный спуск к озеру. Напротив него от основной асфальтированной дороги, идущей через посёлок, и было сделано короткое асфальтированное ответвление к магазину."
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

И еще один материал от Александра К., посвященный бетонке, которая в этой теме у нас обсуждалась. Кавычки не ставлю, весь текст ниже авторский.

Недавно на Дзене мне попалась следующая заметка о бетонке. А поскольку в своё время по бетонке от Выборгского шоссе до оз. Долгого и обратно довелось ездить и ходить много раз на протяжении не одного десятка лет, прочитал с интересом.

Недалеко от перекрёстка, где пересекались Верхне-Выборгское шоссе, бетонка и куда подходило шоссе от Зеленогорска, в углу, образованном бетонкой и Зеленогорским шоссе, стояли два одноэтажных дома с хоз. постройками. Один из них был деревянный, а второй - жёлтый оштукатуренный. Архитектурных деталей не помню, но очень напоминает дом, упомянутый в заметке на Дзене.

Изображение

Как я понимаю, он не сохранился. На панорамах на этом месте сейчас другие постройки. В этом жёлтом доме жил мужчина, много лет следивший за состоянием бетонки. Его часто доводилось видеть на мотороллере типа «Муравей» красного цвета, на котором он привозил песок или щебень, если дожди размывали откосы. Он следил за состоянием дорожных знаков. Стыки плит на бетонке каждый год были залиты свежим гудроном. Обочины были выкошены на 2-3 метра. Тему возможного использования бетонки как резервной ВВП уже обсуждали на форуме. Я не специалист в этой области. Для этого надо знать характеристики самолётов на момент строительства бетонки. Но разговоры такие в посёлке [на оз. Верхнее Долгое] были. К слову, непродолжительное время нашим соседом по даче был бывший военный лётчик, незадолго до этого вышедший в запас. Не знаю, интересовались ли его мнением по этому поводу. Но запомнилось то, что у него была автомашина ВАЗ-2103 или ВАЗ-2106 (помню - с хромированной полосой). Иногда он подвозил отца в Ленинград. Со слов отца по бетонке он развивал скорость до 140 км/час. Понимаю, что сейчас этим никого не удивишь, но тогда впечатляло.

Наемного об автобусе, ходившем из Зеленогорска на Долгое. Ув. rempen здесь писал: «99% жителей ездили на 419-м автобусе от ст. Зеленогорск, изредка - на 415-м до КП, далее - 3 км. пешком.». К сожалению в номер автобуса закралась ошибка. Из Зеленогорска на Долгое ходил автобус № 409.

Проезд на бетонку был закрыт шлагбаумом, но в первые годы для автобуса был сделан проезд немного не доезжая до перекрёстка. Видимо было достаточно много желающих проехать на бетонку, минуя шлагбаум, и со временем проезд завалили песком, а поверх лежали спиленные деревья. Автобус, стал ездить как и все остальные. Когда в автобусах были кондукторы, они выходили и открывали шлагбаум. А когда обязанности кондуктора возложили на водителей, выходил кто помоложе из пассажиров. В том числе и Ваш покорный слуга.
Если на 409-м ехал кто-либо в Огоньки, на остановке не выходили, а ехали до шлагбаума. Там открывали шлагбаум и автобус шёл дальше. А они шли в Огоньки, сэкономив при этом 2-3 мин.

Вернусь к вопросу о времени постройки бетонки. Здесь я высказывал свои предположения: «На форуме дискутировали, что построили раньше, посёлок или бетонку. Полагаю, что бетонка была раньше. В районе посёлка бетонка была построена кажется в 1955 году. Точную дату постройки бетонки узнать сравнительно просто, если найти место где сохранилось первоначальное бетонное покрытие (возможно под асфальтом). Через каждые 3-4 бетонных плиты на углу с правой стороны, если ехать от трассы Скандинавия к заливу, по сырому раствору в прямоугольнике была сделана надпись в две строки: первая строка - видимо номер партии (номера шли в порядке возрастания); вторая - число. месяц и год. Когда-то мне встречалось предположение, что для строительства бетонки привозили готовые плиты и укладывали. Наличие таких надписей позволяет предположить, что привозили раствор и заливали на месте.».

Недавно с удивлением обнаружил, что на панорамах кое-что ещё можно увидеть. Например здесь https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cstv%2Cs ... e_big&z=17 или здесь https://www.google.ru/maps/@60.2790503, ... 6656?hl=ru https://www.google.ru/maps/@60.2602648, ... 6656?hl=ru [по последней ссылке хорошо видна, вверх ногами, надпись на плите с годом "55"]

В подтверждение моего предположения в упомянутой выше заметке автор пишет: «Дата постройки всех типовых комплексов: 1955 год.». Но эта дата к сожалению в материале ничем не аргументирована.

Ув. rempen здесь писал: «однажды даже были завалены несколько столбиков у самого моста, где протока втекает в нижнее Долгое, мальчишки говорили, что что БТР скатился под откос и его вытаскивали». Произошло это здесь

Изображение

Самой аварии и БТРа увидеть не довелось. Видел лишь последствия. По правой стороне были повалены 19 столбиков, два из них со слов присутствовавших - при вытаскивании БТРа из кювета.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

То есть, у перекрестка в Огоньках стояли такие же типовые дома? Мне кажется, они бы сохранились.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Чт янв 27, 2022 10:20 am То есть, у перекрестка в Огоньках стояли такие же типовые дома? Мне кажется, они бы сохранились.
Недалеко от поста ГАИ был только один одноэтажный дом, похожий на тот, что на упомянутом выше фото с Дзена.
Находился он рядом с бетонкой с правой стороны, если ехать к Выборгскому шоссе со стороны оз. Долгого, не доезжая пары сотен метров до шлагбаума. А сейчас там новые постройки.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Чт янв 27, 2022 1:52 pm
Osbourne писал(а): Чт янв 27, 2022 10:20 am То есть, у перекрестка в Огоньках стояли такие же типовые дома? Мне кажется, они бы сохранились.
Недалеко от поста ГАИ был только один одноэтажный дом, похожий на тот, что на упомянутом выше фото с Дзена.
Находился он рядом с бетонкой с правой стороны, если ехать к Выборгскому шоссе со стороны оз. Долгого, не доезжая пары сотен метров до шлагбаума. А сейчас там новые постройки.
По-моему там был обычный деревянный дом.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Чт янв 27, 2022 5:25 pm
abravo писал(а): Чт янв 27, 2022 1:52 pm
Osbourne писал(а): Чт янв 27, 2022 10:20 am То есть, у перекрестка в Огоньках стояли такие же типовые дома? Мне кажется, они бы сохранились.
Недалеко от поста ГАИ был только один одноэтажный дом, похожий на тот, что на упомянутом выше фото с Дзена.
Находился он рядом с бетонкой с правой стороны, если ехать к Выборгскому шоссе со стороны оз. Долгого, не доезжая пары сотен метров до шлагбаума. А сейчас там новые постройки.
По-моему там был обычный деревянный дом.
Не могу ничего добавить, сам этого дома не видел (или не обращал на него внимания). А вот Александр К. там бывал часто.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Чт янв 27, 2022 6:55 pm
Osbourne писал(а): Чт янв 27, 2022 5:25 pm
abravo писал(а): Чт янв 27, 2022 1:52 pm

Недалеко от поста ГАИ был только один одноэтажный дом, похожий на тот, что на упомянутом выше фото с Дзена.
Находился он рядом с бетонкой с правой стороны, если ехать к Выборгскому шоссе со стороны оз. Долгого, не доезжая пары сотен метров до шлагбаума. А сейчас там новые постройки.
По-моему там был обычный деревянный дом.
Не могу ничего добавить, сам этого дома не видел (или не обращал на него внимания). А вот Александр К. там бывал часто.
Я конечно тоже не слишком уверен, все зависит от того, когда исчез старый дом. Возможно, я видел уже новый, что там было до 90-х я не помню. А стандартные дома вдоль бетонки - они приметные, их сложно спутать с другими из-за специфических орнаментов и отделки. Просто с трудом верится, что снесли каменный дом и построили вместо него деревянный.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Чт янв 27, 2022 7:27 pm Я конечно тоже не слишком уверен, все зависит от того, когда исчез старый дом. Возможно, я видел уже новый, что там было до 90-х я не помню. А стандартные дома вдоль бетонки - они приметные, их сложно спутать с другими из-за специфических орнаментов и отделки. Просто с трудом верится, что снесли каменный дом и построили вместо него деревянный.
Вот панорама 2013 г. https://www.google.com/maps/@60.2907465 ... 6656?hl=ru
На ней за забором виден именно тот дом, который похож на дом на фото с Дзена, которое приводилось выше. С годами кустарник разросся. Не мудрено не заметить.
А чуть дальше направо поворот https://www.google.com/maps/@60.2909567 ... 6656?hl=ru , где когда-то автобус проезжал, минуя шлагбаум и о котором Александр К. писал: "Проезд на бетонку был закрыт шлагбаумом, но в первые годы для автобуса был сделан проезд немного не доезжая до перекрёстка. Видимо было достаточно много желающих проехать на бетонку, минуя шлагбаум, и со временем проезд завалили песком, а поверх лежали спиленные деревья."
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Пт янв 28, 2022 11:07 am Вот панорама 2013 г. https://www.google.com/maps/@60.2907465 ... 6656?hl=ru
На ней за забором виден именно тот дом, который похож на дом на фото с Дзена, которое приводилось выше. С годами кустарник разросся. Не мудрено не заметить.
А чуть дальше направо поворот https://www.google.com/maps/@60.2909567 ... 6656?hl=ru , где когда-то автобус проезжал, минуя шлагбаум и о котором Александр К. писал: "Проезд на бетонку был закрыт шлагбаумом, но в первые годы для автобуса был сделан проезд немного не доезжая до перекрёстка. Видимо было достаточно много желающих проехать на бетонку, минуя шлагбаум, и со временем проезд завалили песком, а поверх лежали спиленные деревья."
И вот этот дом на космоснимке 1966 года

Дом у бетонки.jpg
Дом у бетонки.jpg (161.38 КБ) 1462 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Пт янв 28, 2022 11:07 am Вот панорама 2013 г. https://www.google.com/maps/@60.2907465 ... 6656?hl=ru

На ней за забором виден именно тот дом, который похож на дом на фото с Дзена, которое приводилось выше. А чуть дальше направо поворот: https://www.google.com/maps/@60.2909567 ... 6656?hl=ru где когда-то автобус проезжал, минуя шлагбаум и о котором Александр К. писал: "Проезд на бетонку был закрыт шлагбаумом, но в первые годы для автобуса был сделан проезд немного не доезжая до перекрёстка. Видимо было достаточно много желающих проехать на бетонку, минуя шлагбаум, и со временем проезд завалили песком, а поверх лежали спиленные деревья."
Да, действительно дом похож! Признаю правоту Александра. Дом получается снесли, а новый сейчас стоит справа от старых недействующих ворот. Хозпостройка за старым домом сохранилась. Мда, раньше был уютный участок, скрытый деревьями, а теперь он в яме и просвечивает со всех сторон.. :cry:

Проезд для автобуса - не что иное, как остаток старой терийокской дороги, которая до появления бетонки шла прямо до пересечения с Выборгским шоссе. Перекресток был ближе к Линтуле. Потом бетонку построили, сделали шлагбаум, а терийокскую дорогу вывели правее к посту ГАИ.
Вложения
Снимок_1.JPG
Снимок_1.JPG (480.94 КБ) 1437 просмотров
Снимок.JPG
Снимок.JPG (504.9 КБ) 1437 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

Решил проследить хронологию участков Зауэров и Морозова на Иколанъярви по списку жителей. Напомню, это два огромных участка на северо-восточном берегу. О Зауэрах можно прочитать здесь: https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3279 О Морозове здесь: https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3396

Итак, в 1908 году Иван Зауэр приобрел 1/4 1-й парцеллы Полвисельки у Виссариона Комарова. Комаров же появился здесь в 1895 году, приобретя землю у местного финна.

С Морозовским участком интереснее. Он появился в 1904 году и ранее был частью большого участка, принадлежавшего некоему Себастьяну Брандту. У него было 2/3 7-й парцеллы с 1899 года. До Брандта здесь видимо чередовались хозяева и арендаторы. Например, с 1889 по 1899 год здесь числилась жена полковника Ольга Соболева. Но с 1894 по 1898 проживает так же профессор Павел Висковатов - писатель, историк литературы. По журналу межевания же, участок размером в 2/3 появился в 1895 году для полковника Кройтера. Но участок совершенно очевидно существовал и раньше - до Соболевой здесь с 1874 года хозяйничала генеральша Елизавета Шатилова. А вот до этого 7-й парцеллы не существовало - напомню, это ведь эксклав, появившийся в окружении земель Йоутсельки и Иколы.

Кто были все эти люди - сказать сложно, за исключением Висковатова.
Вложения
Павел Висковатов
Павел Висковатов
viskovatov.jpg (20.53 КБ) 1321 просмотр
Корвенкюля
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Ялкала

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а): Пт фев 18, 2022 2:02 am Решил проследить хронологию участков Зауэров и Морозова на Иколанъярви по списку жителей. Напомню, это два огромных участка на северо-восточном берегу. О Морозове здесь: https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3396
...С Морозовским участком интереснее. Он появился в 1904 году и ранее был частью большого участка, принадлежавшего некоему Себастьяну Брандту. У него было 2/3 7-й парцеллы с 1899 года. До Брандта здесь видимо чередовались хозяева и арендаторы.
Добрый вечер.
Спасибо за "наводку". Можно добавить в папочку по Морозову.
Себастиан-Георг (Севастьян/Савелий Георгиевич/Егорович) Брандт (1840 СПб - ?) , доктор медицины, врач-гомеопат, член общ-ва врачей-гомеопатов.
Окончил Дерптский университет в 1867г., судовой врач 8-го флотского экипажа и Гвардейского морского экипажа.
Дослужился до чина Коллежский советник.
Был классическим врачом, к концу 1890-х гг. проникся идеями гомеопатии.
Жена Лидия Александровна. Сыновья Севастьян и Георгий.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Пт мар 18, 2022 6:34 pm
Osbourne писал(а): Пт фев 18, 2022 2:02 am Решил проследить хронологию участков Зауэров и Морозова на Иколанъярви по списку жителей. Напомню, это два огромных участка на северо-восточном берегу. О Морозове здесь: https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3396
...С Морозовским участком интереснее. Он появился в 1904 году и ранее был частью большого участка, принадлежавшего некоему Себастьяну Брандту. У него было 2/3 7-й парцеллы с 1899 года. До Брандта здесь видимо чередовались хозяева и арендаторы.
Добрый вечер.
Спасибо за "наводку". Можно добавить в папочку по Морозову.
Себастиан-Георг (Севастьян/Савелий Георгиевич/Егорович) Брандт (1840 СПб - ?) , доктор медицины, врач-гомеопат, член общ-ва врачей-гомеопатов.
Добрый вечер.
Спасибо! По Брандту описание добавил.
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Ялкала

Сообщение Osbourne »

abravo писал(а): Пт мар 18, 2022 9:03 pm Добрый вечер.
Спасибо! По Брандту описание добавил.
Добрый вечер. А про Висковатова и остальных? :)
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30634
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Ялкала

Сообщение abravo »

Osbourne писал(а): Вс мар 20, 2022 9:15 pm
abravo писал(а): Пт мар 18, 2022 9:03 pm Добрый вечер.
Спасибо! По Брандту описание добавил.
Добрый вечер. А про Висковатова и остальных? :)
Что-то я их пропустил :) Добавлю, конечно, обязательно. Завтра уже :)
Ответить