Сайт "Выборгская Крепость"
Модератор: Александр Павлов
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30613
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Сайт "Выборгская Крепость"
Я с удовольствием хочу объявить для всех заинтересованных лиц, что группой товарищей запущен в эксплуатацию сайт "Выборгская крепость", который технически пока представляет из себя новый большой раздел терийокского сайта.
Сайт находится в самой начальной стадии создания, но подготовленных материалов, как нам показалось, уже достаточно, чтобы предложить их всем интересующимся.
Движущей силой этого проекта являются Игорь Пилипчук, предоставивший свою работу о "Каменном городе" и собравший большое количество другого материала, большая часть из которого еще находится в обработке, и Александр Павлов, подготовивший статью "Неизвестная крепость. Выборгская крепость в 1914-1918 гг - строительство фортовой крепости". Этот материал очень большой, обстоятельный, поэтому выкладываться будет частями.
Я также хочу поблагодарить Инну Лосеву, Дмитрия Шелехова, Сергея Головкина, Алексея Шварева, Дмитрия Ильина и других (прошу прощения у тех, кого забыл упомянуть лично, исключительно из-за склероза), кто конкретными действиями или просто добрыми советами помогли довести этот проект до работоспособного состояния.
Сайт находится в самой начальной стадии создания, но подготовленных материалов, как нам показалось, уже достаточно, чтобы предложить их всем интересующимся.
Движущей силой этого проекта являются Игорь Пилипчук, предоставивший свою работу о "Каменном городе" и собравший большое количество другого материала, большая часть из которого еще находится в обработке, и Александр Павлов, подготовивший статью "Неизвестная крепость. Выборгская крепость в 1914-1918 гг - строительство фортовой крепости". Этот материал очень большой, обстоятельный, поэтому выкладываться будет частями.
Я также хочу поблагодарить Инну Лосеву, Дмитрия Шелехова, Сергея Головкина, Алексея Шварева, Дмитрия Ильина и других (прошу прощения у тех, кого забыл упомянуть лично, исключительно из-за склероза), кто конкретными действиями или просто добрыми советами помогли довести этот проект до работоспособного состояния.
Последний раз редактировалось abravo Пн янв 14, 2008 10:50 am, всего редактировалось 1 раз.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30613
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
После официальной части сразу хочу задать несколько вопросов.
1. Наверняка по некоторым материалам сайта возникнет какое-то обсуждение. Его можно организовать несколькими способами:
а) система, позволяющая вводить комментарии на странице с обсуждаемым материалом, так как сделано у нас в "Терра Инкогнита", например.
б) Для каждого материала сделать соответствующую тему на форуме, например "Обсуждение: Выборгская крепость в 1914-1918 гг", причем префикс "Обсуждение" использовать для всех таких тем, чтобы было ясно, что речь идет об обсуждении конкретного материала. А на страничке с материалом дать ссылку на эту тему - "Обсудить на форуме".
в) сочетание а) и б). Перебором это не будет, поскольку для того, чтобы писать на форуме, придется регистрироваться, а комментарии можно писать и так.
2. Вопрос юридический. Помимо материалов, предоставленных непосредственными авторами, у нас выложены материалы позаимствованные из различных печатных источников. Конечно, с указанием авторов и изданий. По некоторым таким материалам у нас есть устное согласие автора на его размещение, но в основном официальных разрешений нет.
С одной стороны, в связи с вступление с 1 января 2008 г. в силу 4-ой части ГК РФ, вроде бы (требуется комментарий юриста) на такие публикации требуется обязательное письменное разрешение.
С другой стороны, мы хотели бы познакомить посетителей с интересными материалами по теме сайта, большинство из которых найти в печатном виде или очень трудно, или почти невозможно. Но при этом хотелось бы избежать формальных упреков в воровстве.
Есть точка зрения, что до получения формального разрешения эти материалы надо вообще с сайта снять. Но при этом, исходя уже из практического опыта попыток получить такие разрешения, возникает опасность, что таковых не будет никогда. И не потому, что не хотят его давать, а потому, что уже некого спрашивать - автор умер (понимаю, что права остались у родственников или правопреемников), издательство или институт, выпустивший сборник трудов тиражом 50 экземпляров, перестали существовать. На запрос просто никто не отвечает.
Как в такой ситуации правильно поступить?
1. Наверняка по некоторым материалам сайта возникнет какое-то обсуждение. Его можно организовать несколькими способами:
а) система, позволяющая вводить комментарии на странице с обсуждаемым материалом, так как сделано у нас в "Терра Инкогнита", например.
б) Для каждого материала сделать соответствующую тему на форуме, например "Обсуждение: Выборгская крепость в 1914-1918 гг", причем префикс "Обсуждение" использовать для всех таких тем, чтобы было ясно, что речь идет об обсуждении конкретного материала. А на страничке с материалом дать ссылку на эту тему - "Обсудить на форуме".
в) сочетание а) и б). Перебором это не будет, поскольку для того, чтобы писать на форуме, придется регистрироваться, а комментарии можно писать и так.
2. Вопрос юридический. Помимо материалов, предоставленных непосредственными авторами, у нас выложены материалы позаимствованные из различных печатных источников. Конечно, с указанием авторов и изданий. По некоторым таким материалам у нас есть устное согласие автора на его размещение, но в основном официальных разрешений нет.
С одной стороны, в связи с вступление с 1 января 2008 г. в силу 4-ой части ГК РФ, вроде бы (требуется комментарий юриста) на такие публикации требуется обязательное письменное разрешение.
С другой стороны, мы хотели бы познакомить посетителей с интересными материалами по теме сайта, большинство из которых найти в печатном виде или очень трудно, или почти невозможно. Но при этом хотелось бы избежать формальных упреков в воровстве.
Есть точка зрения, что до получения формального разрешения эти материалы надо вообще с сайта снять. Но при этом, исходя уже из практического опыта попыток получить такие разрешения, возникает опасность, что таковых не будет никогда. И не потому, что не хотят его давать, а потому, что уже некого спрашивать - автор умер (понимаю, что права остались у родственников или правопреемников), издательство или институт, выпустивший сборник трудов тиражом 50 экземпляров, перестали существовать. На запрос просто никто не отвечает.
Как в такой ситуации правильно поступить?
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30613
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Первый положительный результат. Разговаривал с В. В. Дмитриевым, кто не знает, известным историком и архитектором, одним из лучших знатоков Выборга, включая Выборгскую крепость. Он не возражает против публикации его статьи о "Епископском доме" в Выборге - http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/ ... php?item=1 .
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30613
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
А вот, пожалуйста, вопрос. Добросовестно хочу получить разрешение на публикацию фрагментов книги В. А. Тюленева "Изучение старого Выборга", СПб, 1995.
После некоторых поисков, выясняется, что :
В. А. Тюленев проводил архит.-археол. исследования в Выборге в 1980-88 гг. ( http://www.enclo.lenobl.ru/showObject.d ... 1803554172 ), поиск затонувших судов у мыса Крестовый был начат в 1990 Выборгской экспедицией Ин-та истории материальной культуры РАН (ИИМК РАН) под рук. В.А. Тюленева ( а только потом продолжен об-вом "Память Балтики - http://www.enclo.lenobl.ru/showObject.d ... 1803553929 ) и
Тюленев Вячеслав Альбертович, ученый, 1947-1996 ( http://www.enclo.lenobl.ru/showObject.d ... 1803651968 ). То есть, к глубочайшему сожалению, он умер 11 лет назад.
Ну и что теперь делать? Предать его труды забвению (сомневаюсь, что они переиздаются и могут принести коммерческий успех) и настырно искать родственников или все-таки сохранить его работы на сайте ?
Крайние ответы понятны заранее - оставить и не мучаться или убрать, поскольку без разрешения нельзя - это воровство. Практически реализация первого варианта будет означать только одно - эти работы будут забыты быстрее, чем хотелось бы. Вором я себя тоже не чувствую, поскольку авторство чужих работ себе не приписываю, коммерческую прибыль из них не извлекаю, чужой прибыли очевидно не препятствую из-за факта невозможности извлечения таковой.
Ну и что дальше?
После некоторых поисков, выясняется, что :
В. А. Тюленев проводил архит.-археол. исследования в Выборге в 1980-88 гг. ( http://www.enclo.lenobl.ru/showObject.d ... 1803554172 ), поиск затонувших судов у мыса Крестовый был начат в 1990 Выборгской экспедицией Ин-та истории материальной культуры РАН (ИИМК РАН) под рук. В.А. Тюленева ( а только потом продолжен об-вом "Память Балтики - http://www.enclo.lenobl.ru/showObject.d ... 1803553929 ) и
Тюленев Вячеслав Альбертович, ученый, 1947-1996 ( http://www.enclo.lenobl.ru/showObject.d ... 1803651968 ). То есть, к глубочайшему сожалению, он умер 11 лет назад.
Ну и что теперь делать? Предать его труды забвению (сомневаюсь, что они переиздаются и могут принести коммерческий успех) и настырно искать родственников или все-таки сохранить его работы на сайте ?
Крайние ответы понятны заранее - оставить и не мучаться или убрать, поскольку без разрешения нельзя - это воровство. Практически реализация первого варианта будет означать только одно - эти работы будут забыты быстрее, чем хотелось бы. Вором я себя тоже не чувствую, поскольку авторство чужих работ себе не приписываю, коммерческую прибыль из них не извлекаю, чужой прибыли очевидно не препятствую из-за факта невозможности извлечения таковой.
Ну и что дальше?
- автодоктор
- Сообщения: 2827
- Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 5:14 am
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30613
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
А что Шопотов унаследовал права на работы Тюленева?автодоктор писал(а):Спросить у "Память Балтики". Угадай у кого?
Павлов сейчас пьет чай на бруствере в районе Лойконе Мы по Тюленеву с ним договорились, когда Саша пьет чай, он наиболее благодушен Помещу фамилию Тюленева в рамочку и внизу дам по нему краткую справку, ту что привел здесь.
- Александр Павлов
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 10:28 am
- Откуда: СПб
Саша, а я б не стал делать что-то новое, что не делал раньше.
Неужели твоя точка зрения на порядок заимствования материалов (т.е. твоя мораль) изменилась согласно вновьвышедшему Закону?
Думаю, что нет. И, если завтра разрешат все переть без спроса - ты будет поступать так, как поступал до очередного колебания курса партии. Так?
Стало быть возможны опасения административного или уголовного преследования? Так их вероятность вряд-ли увеличилась с 1 января.
Неужели твоя точка зрения на порядок заимствования материалов (т.е. твоя мораль) изменилась согласно вновьвышедшему Закону?
Думаю, что нет. И, если завтра разрешат все переть без спроса - ты будет поступать так, как поступал до очередного колебания курса партии. Так?
Стало быть возможны опасения административного или уголовного преследования? Так их вероятность вряд-ли увеличилась с 1 января.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30613
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Моя мораль, конечно, никак не изменилась. И от направления ветра она у меня не меняется. Никакого преследования я не боюсь, ибо не совершал ничего, за что меня можно было бы преследовать (в моем понимании).alexsvar писал(а):Саша, а я б не стал делать что-то новое, что не делал раньше.
Неужели твоя точка зрения на порядок заимствования материалов (т.е. твоя мораль) изменилась согласно вновьвышедшему Закону?
Думаю, что нет. И, если завтра разрешат все переть без спроса - ты будет поступать так, как поступал до очередного колебания курса партии. Так?
Стало быть возможны опасения административного или уголовного преследования? Так их вероятность вряд-ли увеличилась с 1 января.
Но. К чужим правам я всегда относился с уважением, хотя, возможно, не всегда их соблюдал в полном объеме. Поскольку мы начали новое дело, хотим делать его основательно и грамотно, то почему бы не начать с того, чтобы полностью уважить чужие права. Не только по букве, но и по духу закона. В конце концов потом будет легче и свои права отстаивать.
Хочу отметить, что побочным положительным эффектом при этом является установление нормальных и даже хороших отношений с авторами, разрешения на публикацию произведений которых мы испрашиваем. У нас установились хорошие отношения с В. В. Дмитриевым, поскольку мы с ним периодически встречаемся, то нам не стыдно появляться у него на глазах. Сегодня я разговаривал с И. А. Хаустовой, очен известным, авторитетным специалистом. Она не только дала разрешение на публикацию, но и сама предложила дальнейшее сотрудничество.