Комаровские дачи и не только

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Сб окт 28, 2023 4:59 pm Добрый вечер.
А что "уф"... Мир вокруг виллы Рено на данный момент ну не рухнул, но изрядно подвис.
Раз участки 2-36-37 по картотеке не имеют отношение к Чижову и прочим персонам...
Карточка на данный момент самый законный документ. Я честно говоря был уверен, что в карточках будет "Сабинин, Чижов и прочие".
А если там никого, то знаменитые воротики и беседка вместе с новодельными домиками "отправляются к Сабинину".
Перебить данные карточки может только купчая.
Думаю, владельцы медиапроекта "вилла Рено" со всей свистопляской - люди обеспеченные, могут себе позволить выкупить купчую в архиве.
Добрый вечер.

Карточки на 2-36 и 2-37, если Балашов их скопировал, я постараюсь найти. Но, в принципе, это проверенная информация от ув. autumn, что там только Сабинин.
Да, купчая это "самый" правильный документ. На какой номер?
Чижов 2-35 купчая №187 от 1907 г.
Чижов 2-392 купчая №265 от 1909 г.
Чижов 2-873 купчая №132 от 1910 г.
То есть на каждый участок своя купчая, все оформлено в разные годы. Купчии для Рено на этих карточках вообще не указаны (или я их не вижу).
То есть надо все-таки найти или заказать карточки на 2-36 и 2-37 и на них посмотреть номера купчих на Сабинина.
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

abravo писал(а): Сб окт 28, 2023 7:19 pm Карточки на 2-36 и 2-37, если Балашов их скопировал, я постараюсь найти. Но, в принципе, это проверенная информация от ув. autumn, что там только Сабинин.
Пока в материалах Балашова, которые он нам передал, я нашел только что-то вроде рукописного журнала межевания 1928-1932 годов и там по участку указан только один (первый?) владелец. По 2-35 - Эдлер, по 2-36 и 2-37 - Сабинин. Вот, 2-37 не показываю, там аналогично:

Журнал_1928-32.jpg
Журнал_1928-32.jpg (153.61 КБ) 784 просмотра
2-35_2-36.jpg
2-35_2-36.jpg (146.1 КБ) 784 просмотра
Так что карточки надо заказывать. Накидайте мне, пожалуйста, еще 6-8 участков, по которым нам интересны карточки. Заказывать только две очень неэффективно, там накладные расходы будут в разы больше стоимости карточек.
Корвенкюля
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

abravo писал(а): Сб окт 28, 2023 7:19 pm То есть на каждый участок своя купчая, все оформлено в разные годы. Купчие для Рено на этих карточках вообще не указаны (или я их не вижу).
То есть надо все-таки найти или заказать карточки на 2-36 и 2-37 и на них посмотреть номера купчих на Сабинина.
Добрый вечер.
Рассчитывать на упоминание в купчих Анатоля Рено не приходится.
Но это к.м.к. и не обязательно.
Рено купил все известные нам участки Чижова, даже болото под горой. Можно считать, что он купил все имение Чижова полностью.
Соответственно, если в купчей на 2-36 есть данные о продаже участка от Сабинина Чижову, то все нормально.
А вот если нет, то мифология "дачи Рено" серьезно пострадала, одним каскадом прудов без ворот и домиков "сыт не будешь".
Сергей Ренни
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Сергей Ренни »

Из Амстердама в Келломяки, поздравление чете Дегерхолм с Новым 1922 годом.

Изображение

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый день.
Наверное, по Дегерхольму информация есть, но найти не могу.
На всякий случай.
Эдвард (Карл-Эдвард-мл.; Эдуард Эдуардович) Дегерхольм (1866-1941), инженер различных СПб предприятий, владелец мастерской бетонных изделий на Б.Зелениной 9. С 1909г. начальник участкового правления СПб-Белоостров Финляндской ж-д. (I-го участка Ф.ж-д.)
Его последней 3-й женой была Вера Андреевна Арола (1890-?).
Имение "Юртта", Д158 (участки 2-184 и 2-1075). В переводе это и есть "Юрта".
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Ср ноя 01, 2023 4:03 pm Добрый день.
Наверное, по Дегерхольму информация есть, но найти не могу.
На всякий случай.
Эдвард (Карл-Эдвард-мл.; Эдуард Эдуардович) Дегерхольм (1866-1941), инженер различных СПб предприятий, владелец мастерской бетонных изделий на Б.Зелениной 9. С 1909г. начальник участкового правления СПб-Белоостров Финляндской ж-д. (I-го участка Ф.ж-д.)
Его последней 3-й женой была Вера Андреевна Арола (1890-?).
Имение "Юртта", Д158 (участки 2-184 и 2-1075). В переводе это и есть "Юрта".
Добрый вечер.
Есть коротенькая справка из списка домовладельцев по карте Келломяк 1913 г. - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/komar ... .php?u=158
Я ее дополню, спасибо.
Корвенкюля
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Добрый вечер.
Эдуард-Август (Август Эдуардович) Крапкат, купец, фотограф.
Германский подданный, получил разрешение на приобретение и владение недвижимостью в парцелле 2 дер.Терийоки.
По карте 1913г. это уч. К37 Крапкат (по карте межевания это уч.2-1077, но указан видимо предыдущий владелец Василий Пронин)

Крапкат в 1912г. зарегистрировал фирму "Фотомагазин и торговля одеждой и прочими товарами" в дер.Келломяки.

В 1906г. его женой стала Амалия-Ольга Миллер.
Сыновья Вольфганг (1906-1906) и Эдуард (1907-1907) умерли младенцами.
Август Эдуардович Крапкат присутствует в СПб с 1905г.
1912 Крапкат регистр.фирмы.jpg
1912 Крапкат регистр.фирмы.jpg (178.71 КБ) 674 просмотра
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Чт ноя 02, 2023 4:03 pm Добрый вечер.
Эдуард-Август (Август Эдуардович) Крапкат, купец, фотограф.
Германский подданный, получил разрешение на приобретение и владение недвижимостью в парцелле 2 дер.Терийоки.
По карте 1913г. это уч. К37 Крапкат (по карте межевания это уч.2-1077, но указан видимо предыдущий владелец Василий Пронин)

Крапкат в 1912г. зарегистрировал фирму "Фотомагазин и торговля одеждой и прочими товарами" в дер.Келломяки.

В 1906г. его женой стала Амалия-Ольга Миллер.
Сыновья Вольфганг (1906-1906) и Эдуард (1907-1907) умерли младенцами.
Август Эдуардович Крапкат присутствует в СПб с 1905г.
1912 Крапкат регистр.фирмы.jpg
Добрый вечер.
Спасибо! Дополнил справку в папочке - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/908 и исправил текст в списке дачевладельцев - https://terijoki.spb.ru/old_dachi/komar ... 3.php?u=37
Корвенкюля
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Osbourne писал(а): Сб окт 28, 2023 5:23 am
Корвенкюля писал(а): Сб окт 28, 2023 4:20 am Однако еще его отец Эмиль Рено издавна владел имением на Перешейке. После его смерти вдова и сыновья унаследовали имение и запросили разрешение на владение уже на себя. Их имение было довольно далеко отсюда, но там и находилась подлинная "вилла Рено". 1904г. "Право на владение недвижимостью в Финляндии получили бельгийские подданные вдова купца Мария Рено и ее сыновья Серж и Анатоль Рено владеющие в вол. Муолаа дер. Кямяря в настоящее время фрельзовым имением №1."
№1 назывался Алахови и был поделен только в 1920-е, название сохранил за собой №1-4. Там как раз и находилось Kämärän hovi: https://www.karjalankartat.fi/?language ... 1%83%D1%82

Но в списках жителей я Рено не увидел.
Добрый вечер.
Как можно судить, имение Рено в Кямяря было разделено между волостями Муолаа и Хейнйоки и государственным "коронным лесом".
/К своему стыду я не могу найти Алахови - Кямярян-хови в журналах./
Конечно, в 1843г. Эмиль Рено не мог купить это имение, он сам 1843г.рождения. Судя по тому, что он получал разрешение только на владение землей, а не на покупку+на два вида владения недвижимостью, он не купил а унаследовал имение.
/Кстати, "наш" Эмиль Рено именуется Эмиль-Адольф-Жозеф (Эмиль Адольфович), но в действительности его отец может быть тоже Эмиль./

Отдельное имение Кямярян-хови Рено выделил из своего имения никак не позднее 1901г. под задачи сель-хоз производства.
Прошу прощения за длиннющий текст. Это конечно не про дачи, но немного необычно.

1902.
"Большие оранжереи и птицефермы.
На шоссе, которое идет от ж-д станции Кямяря в сторону кирхи Хейнйоки, примерно в 7 километрах от станции появилась новая ферма, которая привлекает внимание своим быстрым возведением и редкими внешним видом.
А ведь примерно пару лет назад на этом месте была обычная помещичья ферма со старыми финскими зданиями, такими же методами ведения сельского хозяйства и т.п.
И в это время владелец земель решил создать новую ферму; Эмиль Рено, франкоговорящий бельгийский подданный, связанный с отелем, и конечно, с большими ресторанами рядом, так что там требуется большое количество разнообразных овощей, которые, особенно в холодное время года, привозятся из южных направлений. А теперь г-н Рено решил заняться выращиванием продовольствия в своем имении в Хейнйоки, которое он назвал «Кямярян-хови».

В июне 1901г. начались работы по созданию великолепных оранжерей, и уже прошедшей зимой /нач.1902г./первые овощи были вывезены оттуда в Петербург.
Всего полностью готовы 30 оранжерей, каждая из которых имеет ширину 7 метров и длину 20 метров. Эти постройки отличаются от обычных теплиц тем, что стены очень низкие со всех сторон, около полуметра, и стеклянная крыша наклонена в обе длинные стороны, а не только с южной стороны.
Так же фронтоны зданий повсюду застеклены. Древесина использовалась только для дверей, крепеж железный, а низкие стены кирпичные.
Здания расположены на высокой песчаной дюне в два ряда, между которыми имеется широкий коридор. в центре фермы находится тепловая станция, встроенная в землю, с двумя большими паровыми котлами, от них горячая вода поднимается по железным трубам для обогрева помещений.

В оранжереях выращивают многие виды растений, даже в одном здании несколько видов одновременно и в разное время года.
Горох, цветная капуста, салаты были выращены первыми. Этим летом было получено большое количество помидоров, которые, как говорят, даже лучше, чем, например в Бельгии, где хозяин их выращивал раньше.
Даже виноградные лозы уже принесли плоды в оранжереях впервые этим летом.
Культивирование будет продолжаться с лета до зимы, так чтобы, например, свежий салат был доступен круглый год, цветная капуста - два раза в год и т.д.
Но это выращивание пищевых растений – не единственное, что заслуживает внимания в имении. Старые скотные дворы, конюшни и проч. уступают место новым, современным, конюшням, сараям, свинарникам ...и проч.
Есть еще крольчатники и 8 птичников, каждый на 150 птенцов,....инкубаторы для яиц и т. д.
Новая ферма была создана под руководством бельгийского инженера Поля Буке.
Он выбрал место и спроектировал территорию, изготовил все чертежи и руководил строительными работами; и наконец, он садовник всех посевов растительных культур, управляющий конюшен, скотных дворов и т.д."
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Оранжереи в прямоугольнике, усадьба в круге.
Вложения
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (237.52 КБ) 546 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Osbourne писал(а): Сб окт 28, 2023 5:23 am №1 назывался Алахови и был поделен только в 1920-е, название сохранил за собой №1-4. Там как раз и находилось Kämärän hovi. Но в списках жителей я Рено не увидел. С 1892 года там полковничиха Эмма Грановская. А до этого подполковник Андрей Иванович Triquet.
Видимо, Эмма Егоровна Грановская, жена инженер-полковника Петра Яковлевича Грановского. Вероятно, преклонного возраста, ибо полковник 1836 года. Но она числится в списках жителей даже в 1920-м году. Имели ли они какое отношение к Рено?

Хм.. вот, нашел что Петр умер в 1902-м, а Эмма в 1916-м..
Вложения
IMG_20231114_084701.jpg
IMG_20231114_084701.jpg (27.62 КБ) 532 просмотра
IMG_20231114_085006.jpg
IMG_20231114_085006.jpg (259.77 КБ) 532 просмотра
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Osbourne »

Владелец отеля E. Renault из Санкт-Петербурга скончался в Париже 11 февраля 1904. Покойный помимо прочего владел усадьбой Кямяря в Хейнйоки с её большими курятниками и огородами. Тело отвезут в Санкт-Петербург где и похоронят.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 2&ocr=true
Корвенкюля
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Корвенкюля писал(а): Пн ноя 13, 2023 6:30 pm
djaha писал(а): Вс ноя 05, 2023 1:57 pm
abravo писал(а): Вс окт 22, 2023 8:27 pm Папочка по участку Штольценбурга-Мейеров - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3708
Куоккала(?) Мейер Елизавета 1904-01-01, 1904, «Забота», «Грусть», «Отрада», «Любовь», «Бердворт
Куоккала Мейер Карл Иванович, дачи Меренранта 1-2, Мариенбург
Куоккала Мейер Мария, дача Меренранта-1
Относительно Елизаветы Мейер у меня предположений нет, а вот Мария скорее всего это Мария Гавриловна, жена Николая Ивановича Мейера
Елизавета Васильевна Мейер - владелица 10 участков в Келломяках, похоже не имеет отношения ни к Оллилским, ни к Мустамякским Мейерам.
Добрый день.
Германская подданная Елизавета Васильевна Мейер, род занятий неизвестен, в 1905г. получила разрешение на приобретение и владение недвижимостью в Финляндии. Явно инвестиции в земельную недвижимость, Лесные участки без строений.
1903 Елиз.Вас.Мейер 4-222 и др..jpg
1903 Елиз.Вас.Мейер 4-222 и др..jpg (38.79 КБ) 481 просмотр
5-50 -57-58-59-60 Елизаветы Мейер.jpg
5-50 -57-58-59-60 Елизаветы Мейер.jpg (237.2 КБ) 481 просмотр
национализация 1924 №148.jpg
национализация 1924 №148.jpg (32.32 КБ) 481 просмотр
Келломяки 10уч. Елиз.Мейер 5- и 4-.jpg
Келломяки 10уч. Елиз.Мейер 5- и 4-.jpg (565.82 КБ) 481 просмотр
Мейер Елиз. уч.5-50-57---60.jpg
Мейер Елиз. уч.5-50-57---60.jpg (545.8 КБ) 481 просмотр
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение abravo »

Корвенкюля писал(а): Ср ноя 15, 2023 2:11 pm Добрый день.
Германская подданная Елизавета Васильевна Мейер, род занятий неизвестен, в 1905г. получила разрешение на приобретение и владение недвижимостью в Финляндии. Явно инвестиции в земельную недвижимость, Лесные участки без строений.1903 Елиз.Вас.Мейер 4-222 и др..jpg
5-50 -57-58-59-60 Елизаветы Мейер.jpgнационализация 1924 №148.jpgКелломяки 10уч. Елиз.Мейер 5- и 4-.jpgМейер Елиз. уч.5-50-57---60.jpg
Добрый день.
Спасибо! Сделал папочку по Мейер - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3793
И по Хукари - https://terijoki.spb.ru/photos/index.php?/category/3791
Корвенкюля
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Комаровские дачи и не только

Сообщение Корвенкюля »

Корвенкюля писал(а): Пн ноя 13, 2023 5:52 pm Отдельное имение Кямярян-хови Рено выделил из своего имения никак не позднее 1901г. под задачи сель-хоз производства.
1902.
"Большие оранжереи и птицефермы.
... земель решил создать новую ферму; Эмиль Рено, франкоговорящий бельгийский подданный, связанный с отелем... в своем имении в Хейнйоки, которое он назвал «Кямярян-хови»....начались работы по созданию великолепных оранжерей, и уже прошедшей зимой /нач.1902г./первые овощи были вывезены оттуда в Петербург.
Всего полностью готовы 30 оранжерей, каждая из которых имеет ширину 7 метров и длину 20 метров. Эти постройки отличаются от обычных теплиц тем, что стены очень низкие со всех сторон, около полуметра, и стеклянная крыша наклонена в обе длинные стороны, а не только с южной стороны....
Доброй ночи.
Все как описано. Даже труба поземных обогревательных котлов видна.
P.S. Конечно странно все это запихивать в папочку Келломяки, но это Рено-старший...
Или по волости Хейнйоки папочку открыть с перекрестной ссылкой на Рено-младшего.
Вложения
Кямярян-хови оранжереи Э.Рено 1941 sa-kuva-58869.jpg
Кямярян-хови оранжереи Э.Рено 1941 sa-kuva-58869.jpg (553.05 КБ) 433 просмотра
Кямярян-хови оранжереи Э.Рено 1941 sa-kuva-58694.jpg
Кямярян-хови оранжереи Э.Рено 1941 sa-kuva-58694.jpg (564.39 КБ) 433 просмотра
Ответить