Гражданская война в Финляндии

Обсуждение истории и краеведческих вопросов и материалов о Зеленогорске/Териоках и окружающей местности

Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar

Ответить
Аватара пользователя
nukola2
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 11:06 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение nukola2 »

Корвенкюля писал(а): Ср ноя 15, 2023 6:12 pm Добрый вечер.
Права на фото принадлежат архиву "Työväen Arkisto".
Архив сопровождает фото комментарием:
"Punapäällikkö Heikki Kaljunen pitämässä hautajaispuhetta Terijoen kirkkopihalla".
("Красный командир Хейкки Кальюнен произносит поминальную речь на кладбище при кирхе Терийок").
kirkkopiha - погост, захоронение во дворе церкви.
Так что это могилы у терийокской кирхи, видимо вдали, со стороны Пеллервонкату.
Интересно, я знаю о могилах при кирхе, но более поздних. Но не встречал информации о других захоронениях. Да и где был дворик? Бывая на кладбищах при кирхах видел захоронения как "красных" так и "белых". Трудно поверить, что в этом случаи, победившие фины уничтожили захоронение.
Николай.Здоровья,удачи!
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Kandid »

Сергей Ренни писал(а): Ср ноя 15, 2023 4:07 pm Недоброй памяти красный "генерал" Хейкки...
Фотооткрытка, любительская? Апрель ? 1918. Несколько ракурсов его присутствия на похоронах известны больше по архивным фото. Открытки (в свободной продажи) встречаются ну крайне редко. Так определенно не составил себе представление о месте похорон - в Териоки, или в Выборге? Кто подскажет?
В статье А.К.Молчанова "Красный комендант Терийоки Хейкки Кальюнен"
(https://terijoki.spb.ru/history/templ.p ... lj&lang=ru )
это фото подписано : ""Генерал" Хейки Кальюнен на похоронах красногвардейцев весной 1918 г. Фото из кн.: Pekka Nevalainen: Punaisen myrskuyn suomalaiset: suomalaisten paot ja paluumuutot idästä 1917-1939.- Suomalaisen Kirjallisuuden Seura.- Helsinki, 2002. S.88."

Первое упоминание о боевом столкновении между отрядами Кальюнена и Эльфенгрена в Терийоки датировано 23.04.1918. Бой получился скоротечным- у Кальюнена была артиллерия бронепоезда и Эльфенрен вынужденно ретировался. Но у Кальюнена были потери и только остаётся предполагать, что похороны погибших красногвардейцев прошли днём 23.04.1918г.
"...на рассвете 24.04.1918 отряд Кальюнена ушёл на находившемся в Терийоках бронепоезде красных в Россию".
Аватара пользователя
abravo
Site Admin
Сообщения: 30610
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
Откуда: Зеленогорск/Terijoki
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение abravo »

Вот на этих фотографиях мая 1918 года как раз в том месте, на которое указывал ув. Корвенкюля, егеря празднуют разгром красных и ликвидируют их "атрибутику" (предполагаю, что как раз на захоронении).

Изображение

Изображение
Сергей Ренни
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Сергей Ренни »

Да, как раз вспомнил этот снимок с сожжением "атрибутики", предложив обсудить место... Но не уверен...
Конечно, интересно узнать в каком виде хранятся эти фото с Кальюненом в архиве - в виде негатива?, контрольного отпечатка? Не удивлюсь, что в виде старых фотооткрыток, которые явно были растиражированы и встречаются у частных лиц.
Кстати, еще один ракурс с того же "мероприятия" из моей коллекции.

Изображение
Корвенкюля
Сообщения: 3192
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Корвенкюля »

Доброй ночи.
Вы правы, здесь не все так просто, как указано в архивной подписи.
1. Видимо архив владеет негативом или мастер-фото. Ваш вариант фото обрезан, на подлиннике полностью видны знамена и дом слева.
Кальюнен на похоронах.jpg
Кальюнен на похоронах.jpg (78.2 КБ) 227 просмотров

2. Второе Ваше фото - явно сделано не у кирхи. Вот старинный мог.памятник или часть его, или ограда. Сосны позади тоже не с Пеллервонкату.
Кальюнен на похоронах 3.jpg
Кальюнен на похоронах 3.jpg (221.95 КБ) 227 просмотров

Да и по персонам, кроме самого Кальюнена и живописного мужика в бабочке, (с кокардой второй слева от Хейкки), остальная публика вроде другая. Может это вообще другой поселок. Война ведь была кровопролитная, погибших воинов же не всех похоронили в Терийоках?
Из всех фото с похоронами только одно четко указывает на Терийоки. Но процессия двигается мимо поворота на Пеллервонкату, в сторону православной церкви. Может быть захоронение на погосте церкви, а не кирхи ?
Кальюнен на похоронах 5 Терийоки.jpg
Кальюнен на похоронах 5 Терийоки.jpg (54.42 КБ) 227 просмотров

Военный салют в честь павших (видимо после похорон). Вообще не определяется место. На Виертотие не было таких деревьев.
Кальюнен на похоронах 4.jpg
Кальюнен на похоронах 4.jpg (88.43 КБ) 227 просмотров
Сергей Ренни
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2009 7:55 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Сергей Ренни »

Спасибо, ув. Корвенкюля, за инф-ю.
И последнее фото у меня есть в открытке, но кадр так же неполный (без салюта!). Понятно, что вписывались в размер почтовой карточки и обрезали.
Гуня
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 1:51 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Нижняя Саксония

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Гуня »

Корвенкюля писал(а): Вс ноя 19, 2023 12:29 am Доброй ночи.
Вы правы, здесь не все так просто, как указано в архивной подписи.
1. Видимо архив владеет негативом или мастер-фото. Ваш вариант фото обрезан, на подлиннике полностью видны знамена и дом слева.Кальюнен на похоронах.jpg


2. Второе Ваше фото - явно сделано не у кирхи. Вот старинный мог.памятник или часть его, или ограда. Сосны позади тоже не с Пеллервонкату. Кальюнен на похоронах 3.jpg


Да и по персонам, кроме самого Кальюнена и живописного мужика в бабочке, (с кокардой второй слева от Хейкки), остальная публика вроде другая. Может это вообще другой поселок. Война ведь была кровопролитная, погибших воинов же не всех похоронили в Терийоках?
Из всех фото с похоронами только одно четко указывает на Терийоки. Но процессия двигается мимо поворота на Пеллервонкату, в сторону православной церкви. Может быть захоронение на погосте церкви, а не кирхи ?Кальюнен на похоронах 5 Терийоки.jpg


Военный салют в честь павших (видимо после похорон). Вообще не определяется место. На Виертотие не было таких деревьев. Кальюнен на похоронах 4.jpg
Где в Зеленогорске тротуар ниже дороги (с права на фото) ?
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Kandid »

Недавно Yle анонсировала книгу финского журналиста Антти Рямянена « Rikottu rajamaa»

В анонсе был текст, часть которого я перевел с помощью гугл-транслейта :
« Девятнадцать мужчин собрались в лагере для военнопленных Райвола в приграничном районе Карьяланканнас в субботу, 25 мая 1918 года. Среди них были известные красные головы муниципалитета Уденкирко, лидеры профсоюза, рядовые члены Гвардейцы и прогульщики, вызывавшие раздражение в обществе перед войной.»

Также, там было фото, на котором в Терийоки сжигается «атрибутика красногвардейцев».
Возможно, в этой книге есть конкретная информация о событиях в Терийоки весной 1918?

IMG_6640.jpeg
IMG_6640.jpeg (402.27 КБ) 168 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Osbourne »

Возможно. Только книги из-за рубежа нам теперь недоступны. :(
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Kandid »

Osbourne писал(а): Пн ноя 20, 2023 11:45 pm Возможно. Только книги из-за рубежа нам теперь недоступны. :(
В одной из аннотаций сказано, что существует электронная версия. Стало быть можно надеяться обрести её легальным общедоступным способом.(?)
Аватара пользователя
Скаут
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2018 12:25 pm
Защита от спама: Нет
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Скаут »

Spiritus flat, ubi vult.
Роман Беляков
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 1:17 am
Защита от спама: Нет
Откуда: Сестрорецк
Контактная информация:

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Роман Беляков »

Kandid писал(а): Вт ноя 21, 2023 1:15 pm
Osbourne писал(а): Пн ноя 20, 2023 11:45 pm Возможно. Только книги из-за рубежа нам теперь недоступны. :(
В одной из аннотаций сказано, что существует электронная версия. Стало быть можно надеяться обрести её легальным общедоступным способом.(?)
Издатель продаёт дороже: 22,40 € за электронную версию и 40,10 € за обычную книгу.
https://kauppa.atena.fi/sivu/tuote/9789511464778
Kandid
Сообщения: 510
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2017 11:15 pm
Защита от спама: Нет

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Kandid »

Роман Беляков писал(а): Вт ноя 21, 2023 2:34 pm
Kandid писал(а): Вт ноя 21, 2023 1:15 pm
Osbourne писал(а): Пн ноя 20, 2023 11:45 pm Возможно. Только книги из-за рубежа нам теперь недоступны. :(
В одной из аннотаций сказано, что существует электронная версия. Стало быть можно надеяться обрести её легальным общедоступным способом.(?)
Издатель продаёт дороже: 22,40 € за электронную версию и 40,10 € за обычную книгу.
https://kauppa.atena.fi/sivu/tuote/9789511464778
Гибкая система скидок и надбавок : видел ценник с 35,5 € 8) за бумажный вариант.
"Первые 150 страниц отведены описанию боевых действий на Перешейке". Фото выше, где что-то жгут, подписано (в гугл-переводе) "Белые сожгли памятные венки павшим красным в Терийоки".
Фото "Кальюнен с шашкой над могилой" имеет подпись: "Кальюнен действительно наслаждался похоронами красного героя, где он был одет в генеральскую форму и мешковатые штаны. Кальюнен удивил скорбящих, «благословив» покойного своим мечом" Книга обильно иллюстрирована архивными фото.
."
12CD4F88-E00D-4E29-886C-6EDDED424EC7.jpeg
12CD4F88-E00D-4E29-886C-6EDDED424EC7.jpeg (298.46 КБ) 125 просмотров
Аватара пользователя
Osbourne
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 5:24 am
Откуда: Vanha Valkeasaari

Re: Гражданская война в Финляндии

Сообщение Osbourne »

Очень хорошо. Но платить как?
Ответить