Малые гидростанции Карельского перешейка
Модераторы: автодоктор, Vladimir S. Kotlyar
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Да, это там где и предполагалось (зеленая точка).
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Сб июл 31, 2021 7:04 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Сильные сомнения насчет гэс. Описание очень похоже на ту гэс, которая непосредственно в усадьбе Куусаа - и про машинный зал, и про отводной канал, и про мелиорацию. Кроме того, на предвоенной карте нет ничего, а канала вообще нет на картах. Там дорога и мост были в том месте, это да.Osbourne писал(а): ↑Чт апр 22, 2021 10:58 amВ 1931 году стали делать из мельницы ГЭС, на карте есть ЛЭП оттуда на север. Следы: под "брюхом" маш зала видна толстая труба. В нее видимо вставлялась турбина. Мощность 100квт. Мельница указана уже на карте 1792г. Но за 100 лет владения Чернышовым и Шуваловым шведская усадьба (мыза Кууса) пришла в упадок. Купец-промышленник Ольхин пытался реанимировать, но за короткое время до смерти не успел. В 1837 купил А.Масалин, который и начал приводить все в порядок, но опять умер. Так что реставрацию мельницы начал М.Домонтович.Kandid писал(а): ↑Чт апр 22, 2021 10:15 amКак следует из текста воспоминаний, "Пустили в 1949" и два года трубили про восстановление, электростанция была разрушена и вероятнее всего, в ходе боевых действий или действий финских саперов в 1939 или 1944, или советских в 1941. Следовательно, логично было бы предположить, что ГЭС существовала до Зимней войны.
Кроме того, на финской карте 1936 года при сильном увеличении можно рассмотреть расходящиеся от этого места пунктирные линии вдоль дорог, заканчивавшихся у построек. Это как раз может быть принято за условное обозначение воздушной линии электропередачи.
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
В вашем посте чужие цитаты. А что вы-то хотели сказать?Kuusaan_motelli писал(а): ↑Пн авг 30, 2021 4:05 pmСильные сомнения насчет гэс. Описание очень похоже на ту гэс, которая непосредственно в усадьбе Куусаа - и про машинный зал, и про отводной канал, и про мелиорацию. Кроме того, на предвоенной карте нет ничего, а канала вообще нет на картах. Там дорога и мост были в том месте, это да.Osbourne писал(а): ↑Чт апр 22, 2021 10:58 amВ 1931 году стали делать из мельницы ГЭС, на карте есть ЛЭП оттуда на север. Следы: под "брюхом" маш зала видна толстая труба. В нее видимо вставлялась турбина. Мощность 100квт. Мельница указана уже на карте 1792г. Но за 100 лет владения Чернышовым и Шуваловым шведская усадьба (мыза Кууса) пришла в упадок. Купец-промышленник Ольхин пытался реанимировать, но за короткое время до смерти не успел. В 1837 купил А.Масалин, который и начал приводить все в порядок, но опять умер. Так что реставрацию мельницы начал М.Домонтович.Kandid писал(а): ↑Чт апр 22, 2021 10:15 am
Как следует из текста воспоминаний, "Пустили в 1949" и два года трубили про восстановление, электростанция была разрушена и вероятнее всего, в ходе боевых действий или действий финских саперов в 1939 или 1944, или советских в 1941. Следовательно, логично было бы предположить, что ГЭС существовала до Зимней войны.
Кроме того, на финской карте 1936 года при сильном увеличении можно рассмотреть расходящиеся от этого места пунктирные линии вдоль дорог, заканчивавшихся у построек. Это как раз может быть принято за условное обозначение воздушной линии электропередачи.
-
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Добрый день.
По ГЭС в Кууса. "Местный" коллега просто не разобрался, старую лесопилку при усадьбе обновили до ГЭС, излишки энергии пустили по ЛЭП. Даже нет предмета для спора.
А вот по нашей карте. Там имеется ошибка по расположению ГЭС в Сайрале, она находилась не в самой Сайрале под ж-д мостом, а северо-западнее, в Вироле. А под мостом ничего не было.
По ГЭС в Кууса. "Местный" коллега просто не разобрался, старую лесопилку при усадьбе обновили до ГЭС, излишки энергии пустили по ЛЭП. Даже нет предмета для спора.
А вот по нашей карте. Там имеется ошибка по расположению ГЭС в Сайрале, она находилась не в самой Сайрале под ж-д мостом, а северо-западнее, в Вироле. А под мостом ничего не было.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30634
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Добрый вечер.Корвенкюля писал(а): ↑Вт сен 07, 2021 4:03 pm А вот по нашей карте. Там имеется ошибка по расположению ГЭС в Сайрале, она находилась не в самой Сайрале под ж-д мостом, а северо-западнее, в Вироле. А под мостом ничего не было.
Я точку переставил - https://terijoki.spb.ru/trk_hydro.php?item=22
Но, два вопроса:
1) Продолжают терзать сомнения, а что это тогда на карте такое в самой Сайрале сразу за железнодорожным мостом - https://www.karjalankartat.fi/?language ... ayer.WMS_4
2) Если правильное расположение в Вироле, тогда фотографии в "окошечке" на карте, видимо, не к месту?
-
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Я имел в виду содержание "окошка". Там старое фото относится к Вироле, и описание "на реке Алайоки".
К чему относится оснащение "вертикальной турбиной Френсис", я не знаю.
А под мостом была какая-то другая станция, судя по многочисленным ЛЭПам. Но ее упоминания пока найти не удалось.
К чему относится оснащение "вертикальной турбиной Френсис", я не знаю.
А под мостом была какая-то другая станция, судя по многочисленным ЛЭПам. Но ее упоминания пока найти не удалось.
- Вложения
-
- Сайрала Виролан мюллю.jpg (203.02 КБ) 1384 просмотра
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30634
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Понял, спасибо. Со старым фото понятно.Корвенкюля писал(а): ↑Вт сен 07, 2021 7:53 pm Я имел в виду содержание "окошка". Там старое фото относится к Вироле, и описание "на реке Алайоки".
К чему относится оснащение "вертикальной турбиной Френсис", я не знаю.
Но ведь и в самой Сайрале/Бородинском та же Алайоки/Михалёвка?
А фразу я, наверное, из послевоенной брошюры, с которой все началось, вытащил. Для наукообразия
-
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Алайоки (Нижняя река) - в смысле "ниже оз.Кирву". А эта протока от ж-д моста и дальше - совсем другая, без названия, считается началом псевдо-озера Юоксемаярви (текущее озеро), вытянутое длиннющее полурека-полуозеро с течением.
Это дело темное, я не гидрограф, но это точно не Алайоки.
Это дело темное, я не гидрограф, но это точно не Алайоки.
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Добрый вечер. В брошюре, с которой собственно все началось, есть схема этой станции. И на ней железная дорога и мост. Кроме того, в описании сказано "на истоках из озера". Так что, имеется в виду именно станция рядом с мостом. Возможно, фото относится ко второй станции, не имею возможности сейчас посмотреть, какой там текст рядом в книге про Кирву. Видимо, надо ставить две точки?Корвенкюля писал(а): ↑Вт сен 07, 2021 4:03 pm А вот по нашей карте. Там имеется ошибка по расположению ГЭС в Сайрале, она находилась не в самой Сайрале под ж-д мостом, а северо-западнее, в Вироле. А под мостом ничего не было.
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Посмотрел. В книге это фото находится в главе про Сайралу, а не про Виролу. Видимо, все-таки у жд.Osbourne писал(а): ↑Вт сен 07, 2021 11:21 pmДобрый вечер. В брошюре, с которой собственно все началось, есть схема этой станции. И на ней железная дорога и мост. Кроме того, в описании сказано "на истоках из озера". Так что, имеется в виду именно станция рядом с мостом. Возможно, фото относится ко второй станции, не имею возможности сейчас посмотреть, какой там текст рядом в книге про Кирву. Видимо, надо ставить две точки?Корвенкюля писал(а): ↑Вт сен 07, 2021 4:03 pm А вот по нашей карте. Там имеется ошибка по расположению ГЭС в Сайрале, она находилась не в самой Сайрале под ж-д мостом, а северо-западнее, в Вироле. А под мостом ничего не было.
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30634
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Получается, что все-таки надо делать две точки - одну у станции (и она соответствует описанию из брошюры), а вторую в Вироле. И историческую фотографию - в Виролу.
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Не уверен. Я же говорю, историческая фотография находится в главе про Сайралу, то есть она сделана в Сайрале, а не в Вироле. Мельница Виролайнена могла быть в Сайрале, не обязательно ведь Виролайнен должен был жить в одноименной деревне? В Вироле была своя мельница и не обязательно с выработкой электричества.
-
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2011 9:52 pm
- Защита от спама: Нет
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Доброй ночи.
Виро/Вирола относилась к Сайрале. Предприятие в Вироле не обязательно принадлежало какому-нибудь Виролайнену, также как мельница в Оваске принадлежала не семье Оваска, а некоему Мартти Наату. (А семья Оваска владела мельницей в Ляюлёля, это неблизко).
Владельцем Виролан-саха-мюллю был Юха Ниукканен. Это владелец самого большого местного предприятия.
"Самым известным промышленным предприятием волости Кирву был Лесопильный завод Сайрала (Сайралан саха), который был основан предпринимателем и депутатом Юхо Ниукканеном в 1912г.; ему же принадлежала лесопилка-мельница в Вироле. В 1926г. предприятие было преобразовано в АО Лесопильный завод Тораярви (Torajärven Saha OY), в совет директоров вошли банкир Лаури Йортикка и землевладелец Матти Каийя, ген.директором стал Микко Лейнонен. В сер.1930-х годов лесопильный завод был реконструирован, и при нем была построена кирпичная фабрика.
Лесопилка стала достаточно современной, с тремя быстросъемными рамами, дисковой и сабельной пилами.
На лесопилке работало около 300 человек, в том числе пильщики, сплавщики и лесорубы. Производство выросло до 6000 стандартных единиц пиломатериалов. После реконструкции на предприятии был открыт кирпичный завод, который производил 3 млн. кирпичей и 0,5 млн. дренажных труб в год, а также черепица. К лесопилке от станции шла собственная ветка протяженностью 1 км.
В 1944г. огромное количество древесины лесопилки Тораярви осталось в акватории озера и протоки".
Насколько можно судить, все ЛЭПы в этом районе идут из Иматры.
"До появления электричества из Иматры около 15 лет на мельнице на западной стороне работал небольшой генератор, который обеспечивал электричеством здешнюю ж-д. станцию".
На мой взгляд, это самая запутанная история ГЭС из всех. Чертеж станции в советской книжке есть, а по финским понятиям ее и нет.
Такое впечатление, что это была маленькая генерация, и ее еще до войны разобрали.
Главный потребитель электричества - огромный завод Тораярвен саха вообще находится на берегу озера вне рек/протоков.
На имеющихся фото под мостами нет ощутимого течения, фотографов такой объект как якобы ГЭС не заинтересовал.
Виро/Вирола относилась к Сайрале. Предприятие в Вироле не обязательно принадлежало какому-нибудь Виролайнену, также как мельница в Оваске принадлежала не семье Оваска, а некоему Мартти Наату. (А семья Оваска владела мельницей в Ляюлёля, это неблизко).
Владельцем Виролан-саха-мюллю был Юха Ниукканен. Это владелец самого большого местного предприятия.
"Самым известным промышленным предприятием волости Кирву был Лесопильный завод Сайрала (Сайралан саха), который был основан предпринимателем и депутатом Юхо Ниукканеном в 1912г.; ему же принадлежала лесопилка-мельница в Вироле. В 1926г. предприятие было преобразовано в АО Лесопильный завод Тораярви (Torajärven Saha OY), в совет директоров вошли банкир Лаури Йортикка и землевладелец Матти Каийя, ген.директором стал Микко Лейнонен. В сер.1930-х годов лесопильный завод был реконструирован, и при нем была построена кирпичная фабрика.
Лесопилка стала достаточно современной, с тремя быстросъемными рамами, дисковой и сабельной пилами.
На лесопилке работало около 300 человек, в том числе пильщики, сплавщики и лесорубы. Производство выросло до 6000 стандартных единиц пиломатериалов. После реконструкции на предприятии был открыт кирпичный завод, который производил 3 млн. кирпичей и 0,5 млн. дренажных труб в год, а также черепица. К лесопилке от станции шла собственная ветка протяженностью 1 км.
В 1944г. огромное количество древесины лесопилки Тораярви осталось в акватории озера и протоки".
Насколько можно судить, все ЛЭПы в этом районе идут из Иматры.
"До появления электричества из Иматры около 15 лет на мельнице на западной стороне работал небольшой генератор, который обеспечивал электричеством здешнюю ж-д. станцию".
На мой взгляд, это самая запутанная история ГЭС из всех. Чертеж станции в советской книжке есть, а по финским понятиям ее и нет.
Такое впечатление, что это была маленькая генерация, и ее еще до войны разобрали.
Главный потребитель электричества - огромный завод Тораярвен саха вообще находится на берегу озера вне рек/протоков.
На имеющихся фото под мостами нет ощутимого течения, фотографов такой объект как якобы ГЭС не заинтересовал.
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Доброй ночи. Поясните пожалуйста, почему Вирола относилась к Сайрале? Разные деревни, разные главы в книжке про них, разные школьные округа. Почему мельница не принадлежала Виролайнену? Ведь Виролайсен же мюллю, а не виролан.Виро/Вирола относилась к Сайрале. Предприятие в Вироле не обязательно принадлежало какому-нибудь Виролайнену
Лесопилка с другой стороны жд относительно мельницы/гэс. На фотографиях - жд мост, что там за автомобильным - практически не видно, только чуть на одном фото. Гэс, судя по картинке из книжки - маленький деревянный сарайчик, ничего интересного не представлявший внешне для фотографов. На сакувовских снимках фиксировались разрушения, как например жд мост. Или процесс восстановления моста. А гэс-сарайчик могла и уцелеть, она же в стороне.
После подачи электричества из Иматры эта гэс действительно могла перестать функционировать. Лэп от нее на карте нет. Все провода там сходятся к трансформаторной будке - она до сих пор стоит, правда перестроена и используется как сарай или гараж. https://maps.app.goo.gl/inqY1RRhwd2vvfD56
А текст вы цитируете - это откуда?
- abravo
- Site Admin
- Сообщения: 30634
- Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 12:35 pm
- Откуда: Зеленогорск/Terijoki
- Контактная информация:
Re: Малые гидростанции Карельского перешейка
Вопрос - где на Карельском перешейке (почти наверняка это снято здесь) мог быть снят этот водопад?
Фрагмент кинохроники Г. А. Яковлева, оцифровка В. Яковенко.
Фрагмент кинохроники Г. А. Яковлева, оцифровка В. Яковенко.